Discussione:
Come Kossiga insegna
(troppo vecchio per rispondere)
[Claudio]
2010-12-14 20:11:25 UTC
Permalink
http://violapost.wordpress.com/2010/12/14/cosa-ci-fa-un-finanziere-con-la-pistola-in-mano-tra-i-manifestanti/
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
Lorenzo von Matterhorn
2010-12-14 21:39:56 UTC
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Post by [Claudio]
http://violapost.wordpress.com/2010/12/14/cosa-ci-fa-un-finanziere-con-la-pistola-in-mano-tra-i-manifestanti/
I soliti infiltrati della polizia/finanza/carabinieri che creano i disordini
per poter poi intervenire con la violenza
Tutto già visto da decenni
--
Lorenzo von Matterhorn
And it is on!
[ b a z ]
2010-12-15 07:23:22 UTC
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Post by Lorenzo von Matterhorn
Post by [Claudio]
http://violapost.wordpress.com/2010/12/14/cosa-ci-fa-un-finanziere-con-la-pistola-in-mano-tra-i-manifestanti/
I soliti infiltrati della polizia/finanza/carabinieri che creano i disordini
per poter poi intervenire con la violenza
Tutto già visto da decenni
aspetta, ora arrivano Tommy e UQ a sostenere che erano in realtà
COMPAGNI, infiltrati nella FINANZA, per infiltrarsi tra i
MANIFESTANTI...

CHE TRISTEZZA!!!
--
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
tommyover
2010-12-15 07:32:31 UTC
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Post by [ b a z ]
CHE TRISTEZZA!!!
Sì ma voi e i vostri kompagni delinquenti sai.
--
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata
[ b a z ]
2010-12-15 07:32:12 UTC
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Post by tommyover
Post by [ b a z ]
CHE TRISTEZZA!!!
Sì ma voi e i vostri kompagni delinquenti sai.
ma da cosa cazzo lo vedi che sono compagni!??! c'hanno i'cartello!??!

te hai deciso che i violenti sono Comnpagni, ok s'è capito, ma dal mio
punto di vista se quelli son violenti non sono proprio per niente
"compagni"
--
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
tommyover
2010-12-15 17:12:34 UTC
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Post by [ b a z ]
Post by tommyover
Post by [ b a z ]
CHE TRISTEZZA!!!
Sì ma voi e i vostri kompagni delinquenti sai.
ma da cosa cazzo lo vedi che sono compagni!??! c'hanno i'cartello!??!
No, le bandiere. Spesso e volentieri.
--
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata
Sine Nomine
2010-12-15 10:56:19 UTC
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On 14 Dic, 21:11, "[Claudio] "
http://violapost.wordpress.com/2010/12/14/cosa-ci-fa-un-finanziere-co...
Mah, si è sempre tutti pronti a condannare (giustamente) la violenza,
però ci si dovrebbe anche rendere conto della direzione in cui le cose
stanno evolvendo....

Massimo
[ b a z ]
2010-12-15 11:00:01 UTC
Permalink
Post by Sine Nomine
Mah, si è sempre tutti pronti a condannare (giustamente) la violenza,
però ci si dovrebbe anche rendere conto della direzione in cui le cose
stanno evolvendo....
...soprattutto bisogna sempre contare il fattore "esasperazione" della
gente.
logicamente non mi riferisco alle solite TdC di ieri...
--
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
Uno Qualunque
2010-12-15 10:57:02 UTC
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Post by [Claudio]
http://violapost.wordpress.com/2010/12/14/cosa-ci-fa-un-finanziere-con-la-pistola-in-mano-tra-i-manifestanti/
fammi capire: i veicoli incendiati o danneggiati, le vetrine distrutte,
le pietre lenciate, le bombe carta, i poliziotti feriti: ecco tutte
queste cose sono opera dei dimostranti o di poliziotti infiltrati tra di
essi?
--
Tessera numero 1817 della Loggia P4
Sine Nomine
2010-12-15 11:32:39 UTC
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Post by Uno Qualunque
fammi capire: i veicoli incendiati o danneggiati, le vetrine distrutte,
le pietre lenciate, le bombe carta, i poliziotti feriti: ecco tutte
queste cose sono opera dei dimostranti o di poliziotti infiltrati tra di
essi?
Di nessuna delle due categorie
Uno Qualunque
2010-12-15 13:30:14 UTC
Permalink
Post by Sine Nomine
Post by Uno Qualunque
fammi capire: i veicoli incendiati o danneggiati, le vetrine distrutte,
le pietre lenciate, le bombe carta, i poliziotti feriti: ecco tutte
queste cose sono opera dei dimostranti o di poliziotti infiltrati tra di
essi?
Di nessuna delle due categorie
e allora sarà stato lo spirito santo...
--
Tessera numero 1817 della Loggia P4
Sine Nomine
2010-12-16 13:35:43 UTC
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e allora sar stato lo spirito santo...
No, sono stati quelli andati a Roma con l'intenzione di inscenare una
guerriglia urbana. Che sono ben distinti dai manifestanti

Massimo
[Claudio]
2010-12-16 13:44:27 UTC
Permalink
Post by Sine Nomine
e allora sar stato lo spirito santo...
No, sono stati quelli andati a Roma con l'intenzione di inscenare una
guerriglia urbana. Che sono ben distinti dai manifestanti
Ma quando la gente è esasperata ne bastano un paio (provocatori o teste
di cazzo che siano) per far seguito e creare disordini in una città intera.
E questo fa passare in secondo piano, un governo in crisi, incapace di
governare, bloccato dai ricatti ...e dall'incompetenza che non trova di
meglio che sviare l'opinione pubblica su i manifestanti violenti o
presunti tali. E' una cosa che non può durare molto, ma finché dura crea
enormi danni al paese che da un lato non risolve i suoi problemi,
dall'altro esaspera gli animi. Basta guardarsi indietro per vedere che i
periodi di "violenze" sono sempre in concomitanza di governi deboli che
mantengono il potere con le unghie.
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
Uno Qualunque
2010-12-16 14:13:06 UTC
Permalink
Post by [Claudio]
Post by Sine Nomine
e allora sar stato lo spirito santo...
No, sono stati quelli andati a Roma con l'intenzione di inscenare una
guerriglia urbana. Che sono ben distinti dai manifestanti
Ma quando la gente è esasperata ne bastano un paio (provocatori o teste
di cazzo che siano) per far seguito e creare disordini in una città intera.
E questo fa passare in secondo piano, un governo in crisi, incapace di
governare, bloccato dai ricatti ...e dall'incompetenza che non trova di
meglio che sviare l'opinione pubblica su i manifestanti violenti o
presunti tali. E' una cosa che non può durare molto, ma finché dura crea
enormi danni al paese che da un lato non risolve i suoi problemi,
dall'altro esaspera gli animi. Basta guardarsi indietro per vedere che i
periodi di "violenze" sono sempre in concomitanza di governi deboli che
mantengono il potere con le unghie.
ma finiscila di mistificare...

------

15 dicembre 2010
L’INCANAGLIMENTO DELLA POLITICA
Liberare il Parlamento da un assedio violento e delegittimante

Chi ha organizzato la canaglia squadrista contro il Parlamento? Chi ha
promosso i suoi slogan, oltre che i suoi pullman? Chi ha creato lo stato
emotivo teppistico per un attacco a freddo alla vita democratica,
mandando allo sbaraglio giovanotti attempati e carichi di libidine violenta?

Queste sono le domande da farsi in queste ore. E le risposte non sono
poi così difficili. I responsabili della guerriglia urbana, che per un
miracolo non ha fatto vittime, e che si è accanita contro i simboli del
vivere civile nella capitale della Repubblica, sono noti. Una sinistra
imbevuta ormai di bolsa ma aggressiva retorica anti-istituzionale, sulla
scia di un ex poliziotto dalla vita difficile che lasciò tanti anni fa
per una ambigua fuga verso la politica la magistratura, dopo aver
contribuito in modo ancor oggi misterioso alla destabilizzazione della
Repubblica dei partiti. E una borghesia priva di senno e di potere
coesivo, che ha approntato il clima attraverso i suoi giornali, con una
speciale menzione per la performance allarmistica e incitatoria del
Corriere della Sera, che fingeva di scongiurare un clima giottino nel
momento in cui lo fomentava tra le righe.

Sotto il miserabile pretesto della “compravendita” di parlamentari si è
scatenata una campagna di qualunquismo becero e di odio contro le
istituzioni, e l’hanno chiamata “sfiducia dal basso” o “faremo l’inferno
se il governo non cade”. Una performance di sordido cinismo dalla quale
la sinistra e i borghesi decaduti di un establishment intollerante e
ambiguo non si risolleveranno tanto presto. Soprattutto se la risposta
della maggioranza di governo eletta e confermata da un voto delle Camere
sarà serena, ferma ma lucida, e se ai toni della reciproca
delegittimazione faziosa, generatrice di violenza, subentreranno gli
argomenti della buona politica, da una parte e dall’altra.

Ora, di fronte a questa precipitazione nell’irrazionale e nel violento
della pseudocampagna antipopulista, i cittadini si aspettano un
intervento coesivo, a tutela della Costituzione e delle sue regole, e a
censura di una degenerazione della politica in ribalderia, del capo
dello stato. Il presidente della Camera deve cambiare tono o veste: un
leader politico che assume un ruolo di garanzia modula il suo intervento
sulla scena pubblica, non può essere il capo di una fazione
antigovernativa aggressiva e militante. A questo punto è dovere della
maggioranza assumere su di sé la questione delle garanzie e delle regole
del gioco democratico-liberale, e non mollare finché non sia stato
ristabilito un livello minimo di decenza e di rispetto.

http://www.ilfoglio.it/soloqui/7090
--
Tessera numero 1817 della Loggia P4
[Claudio]
2010-12-16 14:27:47 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
ma finiscila di mistificare...
------
15 dicembre 2010
L’INCANAGLIMENTO DELLA POLITICA
Liberare il Parlamento da un assedio violento e delegittimante
....
Post by Uno Qualunque
http://www.ilfoglio.it/soloqui/7090
Ogni commento è superfluo
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
Uno Qualunque
2010-12-16 14:02:22 UTC
Permalink
Post by Sine Nomine
e allora sar stato lo spirito santo...
No, sono stati quelli andati a Roma con l'intenzione di inscenare una
guerriglia urbana. Che sono ben distinti dai manifestanti
IL MITO DEI BLACK BLOC - Infine, bisognerebbe anche sfatare una volta
per tutte questo mito dei Black bloc. I Black bloc non esistono, nel
senso che i media li chiamano in causa come entità misteriosa per
depoliticizzare gli scontri, per evitare di spiegare chiaro e tondo
all'opinione pubblica la loro natura politica, per tracciare una linea
di confine netta tra violenti e i manifestanti pacifici. Una linea così
netta che purtroppo non esiste. Basta ipocrisie: quelli che hanno
provocato gli scontri di ieri non spuntano dal nulla, sono le frange più
estreme e violente di una manifestazione, ma ne fanno parte e tutti gli
altri ne sono nella migliore delle ipotesi consapevoli, nella peggiore
complici un po' meno coraggiosi. E' una violenza tecnicamente
"fascista", ma che culturalmente e politicamente trova origine
nell'estrema sinistra e occorre dirlo chiaramente, perché sono i
movimenti di sinistra che devono farci i conti e isolarla.

http://www.legnostorto.com/index.php?option=com_content&task=view&id=30727
[Claudio]
2010-12-16 14:26:55 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
complici un po' meno coraggiosi. E' una violenza tecnicamente
"fascista", ma che culturalmente e politicamente trova origine
nell'estrema sinistra e occorre dirlo chiaramente, perché sono i
movimenti di sinistra che devono farci i conti e isolarla.
Ma non diciamo vaccate.
La violenza sta a destra come a sinistra, alla fiorentina come alla
roma; ma non si parla (almeno NOI persone intelligenti) di tre o 4 TdC,
ma di una violenza sistematica che appare sempre quando fa comodo al
potere, strutturata e ben organizzata, e che chi di dovere se ne guarda
bene dal fermare ......e questo non è frutto del caso.
Poi sarebbe pure il caso di finirla con le ipocrisie sulla violenza,
sono violente queste manifestazioni?
Allora quelle del 68 o degli anni 70 dove la gente girava con le pistole
in tasca cosa erano?
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
Uno Qualunque
2010-12-17 11:38:10 UTC
Permalink
Post by [Claudio]
Post by Uno Qualunque
complici un po' meno coraggiosi. E' una violenza tecnicamente
"fascista", ma che culturalmente e politicamente trova origine
nell'estrema sinistra e occorre dirlo chiaramente, perché sono i
movimenti di sinistra che devono farci i conti e isolarla.
Ma non diciamo vaccate.
La violenza sta a destra come a sinistra, alla fiorentina come alla
roma;
mah, a dire il vero io di democristiani, socialisti, liberali,
forzaitalioti, radicali che fanno violenze di quel tipo non ne ricordo...
Post by [Claudio]
ma non si parla (almeno NOI persone intelligenti) di tre o 4 TdC,
ma di una violenza sistematica che appare sempre quando fa comodo al
potere, strutturata e ben organizzata, e che chi di dovere se ne guarda
bene dal fermare ......e questo non è frutto del caso.
senti caro, secondo me non è frutto del caso che la manifestazione fosse
stata indetta proprio il 14 dicembre, e che i manifestanti volessero
recarsi in prossimità (se non addirittura dentro) le aule parlamentari.

se l'avessero chiamata "marcia su roma 2.0", almeno avrebbero chiarito
le cose.
Post by [Claudio]
Poi sarebbe pure il caso di finirla con le ipocrisie sulla violenza,
sono violente queste manifestazioni?
forse le immagini che abbiamo visto non sono sufficientemente chiare?
Post by [Claudio]
Allora quelle del 68 o degli anni 70 dove la gente girava con le pistole
in tasca cosa erano?
violente anche quelle. e infatti io sto ancora aspettando che tu ci dica
chi in quegli anni avrebbe "balcanizzato" il paese
--
Tessera numero 1817 della Loggia P4
[Claudio]
2010-12-17 15:11:36 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
Post by [Claudio]
Allora quelle del 68 o degli anni 70 dove la gente girava con le
pistole in tasca cosa erano?
violente anche quelle. e infatti io sto ancora aspettando che tu ci dica
chi in quegli anni avrebbe "balcanizzato" il paese
I tuoi amici della allora DC.
Ci sono dei nomi noti, altri meno noti...ma lo scontro in quegli anni
era voluto per scongiurare "a minaccia comunista" come oggi è voluto per
parare il culo al premier ....tra le due motivazioni trovavo più nobile
la prima improntata su un ideologia e una pretesa di dividere il bene
dal male che la seconda improntata sugli interessi personali di un
farabutto.
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
IL Viola
2010-12-17 08:35:47 UTC
Permalink
E' una violenza tecnicamente "fascista", ma che culturalmente
e politicamente trova origine nell'estrema sinistra
ROTFL!
Uno Qualunque
2010-12-17 11:25:57 UTC
Permalink
Post by IL Viola
E' una violenza tecnicamente "fascista", ma che culturalmente
e politicamente trova origine nell'estrema sinistra
ROTFL!
è davvero così inconcepibile che certa cultura di sinistra possa
generare violenza politica?
a me questi continui tentativi di prendere le distanze (un tempo erano
le "cosiddette" o "sedicienti" brigate rosse, oggi sono i black block o
gli agenti infiltrati) dalle frange estreme negandone l'appartenenza mi
ricorda certi dibattiti al processo del lunedì all'indomani degli
scontri tra gli ultrà, con Biscardi & co. a dire che quelli non sono
tifosi, che quelli col calcio non c'entrano nulla.
ma guarda caso quei devastatori vanno alle manifestazioni della
sinistra, quei terroristi provenivano dai movimenti politici di sinistra
o dai sindacati, e gli ultrà fanno violenze in occasione delle partite
della loro squadra e non altrove.
--
Tessera numero 1817 della Loggia P4
IL Viola
2010-12-17 13:53:32 UTC
Permalink
è davvero così inconcepibile che certa cultura di sinistra possa generare
violenza politica?
No, è inconcepibile la tua esistenza.
sixxa
2010-12-21 14:43:45 UTC
Permalink
Post by IL Viola
Post by Uno Qualunque
è davvero così inconcepibile che certa cultura di sinistra possa
generare violenza politica?
No, è inconcepibile la tua esistenza.
Chetati, comunista.
Tizio Incognito
2010-12-15 11:50:04 UTC
Permalink
On 14 Dic, 21:11, "[Claudio] "
http://violapost.wordpress.com/2010/12/14/cosa-ci-fa-un-finanziere-co...
Mi sembra una tesi costruita un po' sul nulla... è una prassi comune
che nelle manifestazioni ci siano infiltrati delle forze dell'ordine,
ad esempio capita spesso anche agli eventi sportivi o addirittura nei
mercatini rionali per evitare i taccheggi.
Servono per tenere sott'occhio la situazione ed avere qualcuno "dietro
le linee" in caso di problemi. Nulla di strano o di grave, no?
D'altronde che vi aspettate, che vadano a giro con la sirena sulla
testa?

Nel caso, può benissimo darsi che stessero li per individuare i più
facinorosi ed eventualmente dare assistenza colleghi in difficoltà, ed
è ovvio che per stare li e passare inosservati ci vuole cappuccio e
manganello in mano.


Poi può anche essere vera la tesi degli infitrati per fare casino, a
me sembrerebbe fantapolitica ma Cossiga effettivamente lo ammise
aperamente e quindi è plausibile.
[ b a z ]
2010-12-15 12:28:30 UTC
Permalink
Post by Tizio Incognito
Nel caso, può benissimo darsi che stessero li per individuare i più
facinorosi ed eventualmente dare assistenza colleghi in difficoltà, ed
è ovvio che per stare li e passare inosservati ci vuole cappuccio e
manganello in mano.
...e hanno dovuto dare anche du'manganellate qua e la, pianino, per non
farsi scoprire...
--
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
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- SnS pf - socio sostenitore n°16506
[Claudio]
2010-12-15 18:15:39 UTC
Permalink
Post by Tizio Incognito
Nel caso, può benissimo darsi che stessero li per individuare i più
facinorosi ed eventualmente dare assistenza colleghi in difficoltà, ed
è ovvio che per stare li e passare inosservati ci vuole cappuccio e
manganello in mano.
Ovvio un cazzo ...basta stare nel mezzo per sapere che succede, mica è
necessario spaccare vetrine e brandire pale altrimenti più che
infiltrati si è provocatori.
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
Pastrano
2010-12-15 19:58:08 UTC
Permalink
Post by Tizio Incognito
Poi può anche essere vera la tesi degli infitrati per fare casino, a
me sembrerebbe fantapolitica ma Cossiga effettivamente lo ammise
aperamente e quindi è plausibile.
Perche', se guardavi Genova al G8 e non ascoltavi Cossiga non lo capivi
da solo?
--
Ho dovuto ricorrere alle mie capacita' di playboy, anche se era da un
po' che non le usavo (S. Berlusconi, 6/2005, dichiarazione dopo
l'incontro con il presidente finlandese, Tarja Halonen. L'ambasciatore
finlandese ha protestato ufficialmente)
Uno Qualunque
2010-12-15 21:32:58 UTC
Permalink
Post by Pastrano
Post by Tizio Incognito
Poi può anche essere vera la tesi degli infitrati per fare casino, a
me sembrerebbe fantapolitica ma Cossiga effettivamente lo ammise
aperamente e quindi è plausibile.
Perche', se guardavi Genova al G8 e non ascoltavi Cossiga non lo capivi
da solo?
a Genova come a Roma, anche te dimmi: i veicoli incendiati o
danneggiati, le vetrine distrutte, le pietre lenciate, le bombe carta, i
poliziotti feriti: ecco tutte queste cose sono opera dei dimostranti o
di poliziotti infiltrati tra di essi?

prima di rispondere ti invito a tenere conto di quest'articolo che fa il
debunking del mito degli agenti provocatori:

http://www.ilpost.it/2010/12/15/roma-agenti-infiltrati/
Pastrano
2010-12-16 01:05:01 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
a Genova come a Roma, anche te dimmi: i veicoli incendiati o
danneggiati, le vetrine distrutte, le pietre lenciate, le bombe carta, i
poliziotti feriti: ecco tutte queste cose sono opera dei dimostranti o
di poliziotti infiltrati tra di essi?
Tra un po' sara' un decennio che sono a spiegarti quello che successe a
Genova, e in tutto questo tempo hai sempre, ma dico proprio sempre,
fatto finta di capire fischi per fiaschi. Rispondi come se andando dal
dottore, quando ti chiede che sintomi hai, gli dicessi "L'ho avuta a
casa". "Si', ma che cosa?". "Certamente, ero proprio a casa".
--
Non possiamo assolutamente accettare che Alitalia sia venduta ad Air
France e per questo, lo diciamo chiaro anche agli amici francesi, quando
saremo al Governo, non concluderemo una trattativa alle condizioni che
abbiamo conosciuto prima del 13 di aprile. (S. Berlusconi, 28.3.08, s24ol)
[Claudio]
2010-12-16 09:19:29 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
prima di rispondere ti invito a tenere conto di quest'articolo che fa il
http://www.ilpost.it/2010/12/15/roma-agenti-infiltrati/
Se hai già la tua verità cosa ce lo chiedi a fare?

Sarà normale per te che gli uomini del servizio d'ordine:
-Pestino gente
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=http%3A//www.youtube.com/watch%3Fv%3DGaKt4r98xvg%26feature%3Dplayer_embedded
-Vadano in servizio con armi da fuoco
-Sarà pure normale che la GdF prima smentisca di avere uomini in
borghese in piazza e poche ore dopo ammetta la veridicità di una foto
dove borghesi aiutavano un collega.
-Sara normale l'uso di agenti provocatori, in quebec come a roma qualche
anno fa ....ma pure il 14 è evidente a chi collega il cervello e non si
fa ammaliare dalle foto ricordo di La Russa (che poi cosa cazzo c'entra
non è mica il ministro dell'interno) accanto agli autoblindo danneggiati.

Se sei felice di vivere chiudendo gli occhi fai pure, credi pure alle
superficiali spiegazioni dei tuoi che scaricano tutto su "i violenti".
Ricordati però che più che il tempo passa, più la rabbia cresce, più il
botto sarà bello e la pulizia durerà.
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
Uno Qualunque
2010-12-16 12:09:11 UTC
Permalink
Post by [Claudio]
Post by Uno Qualunque
prima di rispondere ti invito a tenere conto di quest'articolo che fa il
http://www.ilpost.it/2010/12/15/roma-agenti-infiltrati/
Se hai già la tua verità cosa ce lo chiedi a fare?
-Pestino gente
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=http%3A//www.youtube.com/watch%3Fv%3DGaKt4r98xvg%26feature%3Dplayer_embedded
-Vadano in servizio con armi da fuoco
la polizia in Italia va in giro con armi da fuoco. se ciò è normale (e
se ne può discutere), lo è a maggior ragione quando vi sono questi
disordini.
quando poi un poliziotto è aggredito, non è cosa fuori dal mondo che usi
l'arma per difendersi. o che se la gente cerca di prendergliela che lui
la brandisca per difenderla.
tuttavia in astratto si può anche prevedere una polizia in assetto anti
sommossa senza armi da fuoco. non cambia la sostanza delle cose: le armi
da fuoco non vengono usate per sparare sulla folla, e solo a Genova in
un caso estremo di legittima difesa lo furono.
la polizia è solita sfogarsi sui malcapitati che riesce ad acchiappare.
non è una prassi introdotta dai governi di cdx. ma anche essa è una
questione "accessoria" e non il punto della questione.
Post by [Claudio]
-Sarà pure normale che la GdF prima smentisca di avere uomini in
borghese in piazza e poche ore dopo ammetta la veridicità di una foto
dove borghesi aiutavano un collega.
il senso della mia domanda era anche: perché vi fissate su questi
aspetti secondari e non rispondete di quello principale?
Post by [Claudio]
-Sara normale l'uso di agenti provocatori, in quebec come a roma qualche
anno fa ....ma pure il 14 è evidente a chi collega il cervello e non si
fa ammaliare dalle foto ricordo di La Russa (che poi cosa cazzo c'entra
non è mica il ministro dell'interno) accanto agli autoblindo danneggiati.
La Russa è ministro della difesa, da cui dipendono i carabinieri
Post by [Claudio]
Se sei felice di vivere chiudendo gli occhi fai pure, credi pure alle
superficiali spiegazioni dei tuoi che scaricano tutto su "i violenti".
Ricordati però che più che il tempo passa, più la rabbia cresce, più il
botto sarà bello e la pulizia durerà.
qui stai rovesciando la frittata.
e allora diciamola tutta: la manifestazione aveva fra i suoi scopi
quello di fare pressione sul parlamento affinché sfiduciasse il governo.
detto in altre parole, qualcuno sperava d'intimidire i parlamentari
incerti a colpi di piazza, per poi celebrarvi il funerale politico di
Berlusconi.
gli è andata male, e si sono incazzati.
quelli sì che si sono comportati da "fascisti" (per usare il vostro
lessico).
poi oggi apro La Stampa, e leggo che quello che impugnava un badile non
era un agente provocatore, ma il figlio di un ex BR: Gianpaolo Pansa
potrebbe scriverci un trattato.
--
Tessera numero 1817 della Loggia P4
Sine Nomine
2010-12-16 13:54:34 UTC
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Post by Uno Qualunque
prima di rispondere ti invito a tenere conto di quest'articolo che fa il
http://www.ilpost.it/2010/12/15/roma-agenti-infiltrati/
Bah, che il tizio con la giacca color cacca non fosse un esponente
delle forze dell'ordine mi sembrava evidente anche prima di vedere le
foto sul post.
Sono invece pronto a scommettere che il tipo (in borghese) che ha
aiutato e protetto il finanziere con la pistola in mano fosse appunto
un agente. Intanto sembra strano che uno che è sceso a Roma con
l'intenzione di far casino, a un certo punto si penta e decida di fare
il buon samaritano proprio con uno che impugna una pistola; in secondo
luogo, da quel poco che si capisce dalle foto il suo comportamento
sembra quello di una persona addestrata ad affrontare certe
situazioni, mantenendo il sangue freddo.
Ci sono poi altre immagini sparse qua e la che ritraggono persone in
borghese ma chiaramente appartenenti alle forze dell'ordine (ad
esempio perché chiaccherano tranquillamente con poliziotti in divisa,
brandendo manganelli d'ordinanza).

Comunque, credo che in qualsiasi manifestazione di un certo rilievo ci
siano agenti infiltrati. Immagino che servano, in caso di disordini,
ad identificare e magari arrestare i più esagitati; e anche, appunto,
ad evitare che un agente preso dal panico tiri fuori la pistola e si
metta a sparare.
Lo scandalo ci sarebbe se si dimostrasse che agenti infiltrati hanno
in qualche modo scatenato o aizzato i disordini. Se anche fosse,
dubito sarebbe dimostrabile; ma personalmente mi viene da dire che a
Roma l'altro ieri c'era gente scesa apposta con spranghe e scudi, e
che non c'era bisogno di agenti infiltrati per dar via al casino.

Dalle parti del PD farebbero meglio a capire e sfruttare politicamente
le ragioni che stanno dietro le proteste pacifiche, più che imbarcarsi
in polemiche inutili.

Massimo
Uno Qualunque
2010-12-16 14:17:14 UTC
Permalink
Post by Sine Nomine
Lo scandalo ci sarebbe se si dimostrasse che agenti infiltrati hanno
in qualche modo scatenato o aizzato i disordini.
a
Roma l'altro ieri c'era gente scesa apposta con spranghe e scudi, e
che non c'era bisogno di agenti infiltrati per dar via al casino.
e allora che scandalo sarebbe, dato che la cosa è irrilevante rispetto
al dato centrale, che è quello che hai scritto nella seconda frase?
Post by Sine Nomine
Dalle parti del PD
nonché nel suo piccolo di IFD
Post by Sine Nomine
farebbero meglio a capire e sfruttare politicamente
le ragioni che stanno dietro le proteste pacifiche, più che imbarcarsi
in polemiche inutili.
eh, ma non gli entra nella crapa
--
Tessera numero 1817 della Loggia P4
Sine Nomine
2010-12-16 16:45:43 UTC
Permalink
e allora che scandalo sarebbe, dato che la cosa irrilevante rispetto
al dato centrale, che quello che hai scritto nella seconda frase?
Irrilevante non direi. Se io voglio buttarmi da un ponte è un problema
mio, ma se passa uno e mi da una spinta mentre sono in piedi sul
parapetto, poi non può dire "ma tanto si sarebbe buttato lo stesso".

Massimo
[Claudio]
2010-12-16 14:28:49 UTC
Permalink
Post by Sine Nomine
Dalle parti del PD farebbero meglio a capire e sfruttare politicamente
le ragioni che stanno dietro le proteste pacifiche, più che imbarcarsi
in polemiche inutili.
Difficile che chi è concausa di queste ragioni possa capirle.
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
genuense
2010-12-17 10:10:43 UTC
Permalink
On 16 Dic, 15:28, "[Claudio] "
Post by [Claudio]
Difficile che chi è concausa di queste ragioni possa capirle.
ROTFL

Si è proprio il PD che ha salvato il governo e votato la Gelmini....
[Claudio]
2010-12-17 10:27:20 UTC
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Post by genuense
On 16 Dic, 15:28, "[Claudio] "
Post by [Claudio]
Difficile che chi è concausa di queste ragioni possa capirle.
ROTFL
Si è proprio il PD che ha salvato il governo e votato la Gelmini....
Mi verrebbe da risponderti come fa tommy.
A parte che con Calearo HA SALVATO il governo, ma il punto è un'altro:
il modello del PD non diverge dal modello del PDL (sono solo un pochino
più seri e credibili) e questo modello ci ha portato allo sfascio.
Tremonti taglia linearmente, la Gelmini taglia in un ministero dove il
90% del bilancio sono stipendi e distrugge il diritto allo studio
favorendo i privati che hanno altri capitoli; se ci fosse stato il PD
non è che le cose sarebbero state troppo diverse magari avrebbero
tagliato meno, magari avrebbero dato qualche euro in meno nei fondi dei
privati, ma una vera riforma strutturale del sistema stesso non ci
sarebbe stata, perché serviva decidersi su chi scontentare e il PD non
vuole decidersi e ancor meno vuole scontentare i poteri forti che gli
pagano le campagne elettorali e certi lussi dei loro esponenti
imborghesiti. Come non vuole certo tagliare gli enti inutili (province,
consorzi, aziende pseudoprivate) perché non saprebbe dove piazzare i
suoi trombati.
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
tommyover
2010-12-17 10:51:57 UTC
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Post by [Claudio]
il modello del PD non diverge dal modello del PDL (sono solo un pochino
più seri e credibili) e questo modello ci ha portato allo sfascio.
Tremonti taglia linearmente, la Gelmini taglia in un ministero dove il
90% del bilancio sono stipendi e distrugge il diritto allo studio
favorendo i privati che hanno altri capitoli; se ci fosse stato il PD
non è che le cose sarebbero state troppo diverse magari avrebbero
tagliato meno, magari avrebbero dato qualche euro in meno nei fondi dei
privati, ma una vera riforma strutturale del sistema stesso non ci
sarebbe stata, perché serviva decidersi su chi scontentare e il PD non
vuole decidersi e ancor meno vuole scontentare i poteri forti che gli
pagano le campagne elettorali e certi lussi dei loro esponenti
imborghesiti. Come non vuole certo tagliare gli enti inutili (province,
consorzi, aziende pseudoprivate) perché non saprebbe dove piazzare i
suoi trombati.
Sei così bravo a criticare gli altri quanto a non proporre mai niente
di diverso. L'alternativa sarebbe Ferrero? ROTFL... avrà lo 0,5% se va
bene. Con voi sì che potremmo avere una Italia stabile e governabile!!
--
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata
[Claudio]
2010-12-17 15:08:54 UTC
Permalink
Post by tommyover
Sei così bravo a criticare gli altri quanto a non proporre mai niente
di diverso. L'alternativa sarebbe Ferrero? ROTFL... avrà lo 0,5% se va
bene. Con voi sì che potremmo avere una Italia stabile e governabile!!
Io come letterina a babbo natale (leggasi partiti italiani) ho il mio
programma in 10 punti (anzi 8) da proporre

1- Dignità sul posto di lavoro, sicurezza e diritti sindacali
inviolabili. Contratti nazionali con salario minimo garantito.
Assicurazione e previdenza obbligatorie per ogni forma contrattuale.
Part-time e forme flessibili di orario specificate minuziosamente nel
contratto. Contratti stagionali, interinali, a progetto e a termine il
50% più costosi dei contratti a tempo indeterminato.



2-Tasse uguali per tutti, tassazione dei redditi da lavoro e delle
rendite equiparate. Tassazione progressiva con maggior onere per i
redditi più alti. Modifica del sistema fiscale, riscossione IVA spostata
dall'impresa al consumatore, possibilità di detrazione per ogni spesa
dimostrata dal cittadino.



3- Italia una laica e indivisibile. Stato unico solidarietà nord-sud,
leggi uguali per tutto il territorio.Autonomia enti locali vincolata ai
principi nazionali. Leggi vincolate al principio di laicità. Riforma
dell' 8xmille e del 5xmille, sostituite da un unica voce del 10xmille
impostata come deduzione dalle tasse per pari importo di donazioni ad
enti no-profit o religiosi registrati in apposito elenco documentate e
allegate alla dichiarazione.



4- Risparmio sulla macchina amministrativa con la soppressione degli
enti inutili: province, consorzi, comunità montane, enti vari, aziende
di scopo o servizi e più in generale tutte le aziende a capitale
pubblico; passaggio competenze a regioni e comuni. Legare gli stipendi
degli amministratori al contratto nazionale dei metalmeccanici, e
stabilire che in ogni caso lo stipendio massimo non possa superare il
doppio di quanto riportato dal contratto metalmeccanici come salario
minimo. Sono inoltre previsti per i parlamentari e i ministri rimborsi
per vitto alloggio e trasporti con presentazione di documentazione a
tergo fino ad un importo massimo pari allo stipendio stesso, per gli
assessori regionali e comunali fino a metà dello stipendio stesso. Per
gli altri rappresentanti sarà corrisposto un gettone di presenza. E'
inoltre corrisposto al partito o lista di elezione un rimborso pari allo
stipendio stesso (o al gettone di presenza) per coprire le spese di
segreteria. Le tre voci saranno corrisposte in modo proporzionale alla
presenza alle sedute del deputato stesso. I rimborsi elettorali saranno
calcolati sul numero degli effettivi voti ricevuti.

Lotta serrata alle terziarizzazioni, gli enti dovranno gestire con
personale proprio almeno il 90% delle mansioni. Il personale
amministrativo dovrà essere inferiore a ½ del personale operativo, il
personale politico a 1/6 del personale complessivo e in ogni caso non
superiore alle 40 unità.



5-Investimenti in scuola, ricerca e cultura. Aumentare a livelli europei
il PIL investito in questi settori. Eliminazione di qualsiasi
trasferimento alla scuola privata. Niente finanziamento alla ricerca
privata se non come possibilità di deduzione integrale dalla denucia dei
redditi dei donatori dei contributi versati.



6-Giustizia e ordine pubblico. Più soldi per far funzionare la macchina
della giustizia, reintegro di organico nelle forze di polizia,
diminuzione di fondi per esercito e reparti di ordine pubblico.
Eliminazione delle scorte per trasporto valori, eliminazione di scorte a
funzionari pubblici e politici se non preposte dagli organi di polizia
per effettivo pericolo. Modifica del sistema carcerario introduzione dei
lavori socialmente utili diurni come pena in tutti i casi in cui non si
ravvisi pericoli o controindicazioni.



7- Istituzione del Marchio industriale di interesse nazionale per tutti
i marchi di fabbrica registrati prima del 1980. Passaggio alla
collettività della proprietà del marchio con diritto di usufrutto da
parte del depositante alle condizioni stabilite dal ministero
dell'industria. In ogni caso l'uso del marchio sul nostro territorio
deve prevedere che almeno l'80% del prodotto sia realizzato in Italia.
Mentre la commercializzazione del marchio all'estero deve prevedere che
almeno il 10% del prodotto sia fatto sul nostro territorio. In mancanza
di ciò non sarà possibile l'usufrutto del marchio storico. Su i prodotti
agricoli e alimentari deve essere specificato la provenienza della
materia prima , lo stabilimento di trasformazione e l'azienda che ne ha
curato la produzione. Pubblicizzazione di tutti i monopoli naturali.



8- Diritto alla salute e allo studio. Diritti inviolabili del cittadino,
da garantire a 360 gradi in ogni loro aspetto. Diritto alla casa, con
potenziamento dei piani ERP, per rispondere all'emergenza abitativa.
Diritto alla cittadinanza, per chi vive nel nostro
territorio.Eguaglianza di diritti tra tutti gli abitanti che pagano le
tasse al nostro paese, siano essi cittadini o meno.

9-

10-

Bene c'è ancora due punti liberi ....fate le vostre offerte :-D

Per quanto quello di Ferrero e Diliberto sia il più simile al mio,
nessuno credo sia così netto ....per cui mi accontento di un
compromesso. Se qualche partito lo vuole adottare avrà pure il mio
voto....sono più che sicuro che non voterò ne PD ne PDL ne FLI ne
centristi vari ne destra per manifesta incompatibilità con i loro interessi.
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
tommyover
2010-12-17 15:21:20 UTC
Permalink
Post by [Claudio]
Post by tommyover
Sei così bravo a criticare gli altri quanto a non proporre mai niente
di diverso. L'alternativa sarebbe Ferrero? ROTFL... avrà lo 0,5% se va
bene. Con voi sì che potremmo avere una Italia stabile e governabile!!
Io come letterina a babbo natale (leggasi partiti italiani) ho il mio
programma in 10 punti (anzi 8) da proporre
E con lo 0,5% al massimo governate un gatto.
--
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata
[Claudio]
2010-12-17 15:35:34 UTC
Permalink
Post by tommyover
Post by [Claudio]
Post by tommyover
Sei così bravo a criticare gli altri quanto a non proporre mai niente
di diverso. L'alternativa sarebbe Ferrero? ROTFL... avrà lo 0,5% se va
bene. Con voi sì che potremmo avere una Italia stabile e governabile!!
Io come letterina a babbo natale (leggasi partiti italiani) ho il mio
programma in 10 punti (anzi 8) da proporre
E con lo 0,5% al massimo governate un gatto.
Bene fai la tua proposta con il 5% ...almeno c'è qualcosa di concreto.


P.S.: In ogni caso la FdS è data tra il 3 e il 4 % e cifra analoga per
SeL che se Bersani va al centro si troverebbe gioco forza alleata con la
sinistra. Più o meno la stessa percentuale del tuo centro.
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
tommyover
2010-12-17 15:51:08 UTC
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Post by [Claudio]
P.S.: In ogni caso la FdS è data tra il 3 e il 4 % e cifra analoga per
SeL
Urka che stabilità! Che governabilità! Che attuazione del programma
senza bisogno di patti!
--
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata
[Claudio]
2010-12-17 15:55:19 UTC
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Post by tommyover
Urka che stabilità! Che governabilità! Che attuazione del programma
senza bisogno di patti!
Essai con Fli ci sono percentuali bulgare. ...ma a parte queste
stronzate mi aspettavo un tuo programma di gradimento visto che hai le
idee tanto chiare, almeno a sentirti, .....magari prima che esca quello
elettorale di FLI.
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
sixxa
2010-12-21 14:55:24 UTC
Permalink
Post by tommyover
Post by [Claudio]
il modello del PD non diverge dal modello del PDL (sono solo un pochino
più seri e credibili) e questo modello ci ha portato allo sfascio.
Tremonti taglia linearmente, la Gelmini taglia in un ministero dove il
90% del bilancio sono stipendi e distrugge il diritto allo studio
favorendo i privati che hanno altri capitoli; se ci fosse stato il PD
non è che le cose sarebbero state troppo diverse magari avrebbero
tagliato meno, magari avrebbero dato qualche euro in meno nei fondi dei
privati, ma una vera riforma strutturale del sistema stesso non ci
sarebbe stata, perché serviva decidersi su chi scontentare e il PD non
vuole decidersi e ancor meno vuole scontentare i poteri forti che gli
pagano le campagne elettorali e certi lussi dei loro esponenti
imborghesiti. Come non vuole certo tagliare gli enti inutili (province,
consorzi, aziende pseudoprivate) perché non saprebbe dove piazzare i
suoi trombati.
Sei così bravo a criticare gli altri quanto a non proporre mai niente
di diverso. L'alternativa sarebbe Ferrero? ROTFL... avrà lo 0,5% se va
bene. Con voi sì che potremmo avere una Italia stabile e governabile!!
Si, e con un sacco di zozzoni sudici.
[Claudio]
2010-12-21 15:34:40 UTC
Permalink
Post by sixxa
Si, e con un sacco di zozzoni sudici.
Non ci sono più i TROLL di una volta.
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
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