Discussione:
1 Euro in più per andare al cinema.....
(troppo vecchio per rispondere)
[Claudio]
2011-02-14 16:52:51 UTC
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....ma loro non mettono le mani nelle tasche degli italiani.
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
Sine Nomine
2011-02-14 18:30:51 UTC
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On 14 Feb, 17:52, "[Claudio] "
Post by [Claudio]
....ma loro non mettono le mani nelle tasche degli italiani.
Fra l'altro sono stupito: non sapevo che i prezzi dei cinema fossero
fissati per decreto ministeriale. Alla faccia della libera concorrenza

Massimo
Luca Logi
2011-02-14 19:17:58 UTC
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Post by [Claudio]
....ma loro non mettono le mani nelle tasche degli italiani.
aspetta che arrivi il federalismo, aspetta
ti troverai tante mani in tasca che non saprai da dove contarle
--
Luca Logi - Firenze - Italy e-mail: ***@dada.it
Home page: http://www.angelfire.com/ar/archivarius
(musicologia pratica)
Tizio Incognito
2011-02-15 08:25:52 UTC
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Post by Luca Logi
aspetta che arrivi il federalismo, aspetta
ti troverai tante mani in tasca che non saprai da dove contarle
In Toscana, di sicuro.
[ b a z ]
2011-02-15 10:40:49 UTC
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Post by Tizio Incognito
Post by Luca Logi
aspetta che arrivi il federalismo, aspetta
ti troverai tante mani in tasca che non saprai da dove contarle
In Toscana, di sicuro.
...si, ma ce le mettano pe'toccatti'culo
--
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
- *Mister Vistracàonpetto* :-)
[Claudio]
2011-02-15 14:30:01 UTC
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Post by Tizio Incognito
Post by Luca Logi
aspetta che arrivi il federalismo, aspetta
ti troverai tante mani in tasca che non saprai da dove contarle
In Toscana, di sicuro.
ma ci credi davvero a quello che scrivi? perché in tal caso mi preoccupi :-p
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
Tizio Incognito
2011-02-15 15:25:29 UTC
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On 15 Feb, 15:30, "[Claudio] "
ma ci credi davvero a quello che scrivi? perch in tal caso mi preoccupi :-p
Beh, perlomeno io so scrivere.
tommyover
2011-02-15 15:50:53 UTC
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Post by Tizio Incognito
On 15 Feb, 15:30, "[Claudio] "
ma ci credi davvero a quello che scrivi? perch in tal caso mi preoccupi :-p
Beh, perlomeno io so scrivere.
Lui si permette di parlare di CULTURA... ROTFL!
--
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata
[Claudio]
2011-02-15 16:13:55 UTC
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Post by tommyover
Post by Tizio Incognito
On 15 Feb, 15:30, "[Claudio] "
ma ci credi davvero a quello che scrivi? perch in tal caso mi preoccupi :-p
Beh, perlomeno io so scrivere.
Lui si permette di parlare di CULTURA... ROTFL!
te di cazzate
--
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azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
[Claudio]
2011-02-15 16:12:43 UTC
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Post by Tizio Incognito
Beh, perlomeno io so scrivere.
io so leggere
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
tommyover
2011-02-15 18:29:04 UTC
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On Tue, 15 Feb 2011 17:12:43 +0100, "[Claudio] "
Post by [Claudio]
Post by Tizio Incognito
Beh, perlomeno io so scrivere.
io so leggere
Non è detto, visto come scrivi.
--
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata
[Claudio]
2011-02-15 18:49:40 UTC
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Post by tommyover
On Tue, 15 Feb 2011 17:12:43 +0100, "[Claudio] "
Post by [Claudio]
Post by Tizio Incognito
Beh, perlomeno io so scrivere.
io so leggere
Non è detto, visto come scrivi.
I miei scritti gli copiano, le tue letture sono sempre come suggerito
dal capo di turno.
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
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"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
tommyover
2011-02-16 06:25:03 UTC
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On Tue, 15 Feb 2011 19:49:40 +0100, "[Claudio] "
Post by [Claudio]
Post by tommyover
On Tue, 15 Feb 2011 17:12:43 +0100, "[Claudio] "
Post by [Claudio]
Post by Tizio Incognito
Beh, perlomeno io so scrivere.
io so leggere
Non è detto, visto come scrivi.
gli copiano,
SBROTFL!!!!!!!!!
--
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata
sixxa
2011-02-16 19:17:03 UTC
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Post by tommyover
On Tue, 15 Feb 2011 19:49:40 +0100, "[Claudio] "
Post by [Claudio]
Post by tommyover
On Tue, 15 Feb 2011 17:12:43 +0100, "[Claudio] "
Post by [Claudio]
Post by Tizio Incognito
Beh, perlomeno io so scrivere.
io so leggere
Non è detto, visto come scrivi.
gli copiano,
SBROTFL!!!!!!!!!
In effetti è una discreta figura di merda.
Skinbones
2011-02-14 19:42:58 UTC
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Post by [Claudio]
....ma loro non mettono le mani nelle tasche degli italiani.
Il cinema costerà un euro in più, ma non nelle sale parrocchiali (dove ci
sono pure le proiezioni supine)
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-02-11/cinema-costera-euro-sale-111506.shtml?uuid=AaZltO7C
--
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Uno dei pochi che non vale la pena leggere su IFD
Scemo chi mi quota
Le cento renzate(in progress)
http://nonsolofeccia.blogspot.com/2009/07/le-cento-renzate.html
tipo
2011-02-14 22:58:35 UTC
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Post by [Claudio]
....ma loro non mettono le mani nelle tasche degli italiani.
avete buttato 40 mln di euro per vedere checco zalone...pagate stronzi
Tizio Incognito
2011-02-15 08:25:09 UTC
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On 14 Feb, 17:52, "[Claudio] "
Post by [Claudio]
....ma loro non mettono le mani nelle tasche degli italiani.
Ci sarà da rientrare di tutti i finaniziamenti a fondo perduto
elargiti generosamente da Veltroni.
Sine Nomine
2011-02-15 09:06:17 UTC
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Post by Tizio Incognito
Ci sarà da rientrare di tutti i finaniziamenti a fondo perduto
elargiti generosamente da Veltroni.
Veltroni il famigerato ministro per la cultura degli ultimi 20 anni?
IL Viola
2011-02-15 11:42:35 UTC
Permalink
Post by Sine Nomine
Veltroni il famigerato ministro per la cultura degli ultimi 20 anni?
Berlusconi non mette le mani nelle tasche degli italiani, fa le grandi
riforme. E quando le mette è colpa dei comunisti e dei giudici.

Se non sono loro a governare non importa, l'ultimo sondaggio di Publitalia
dice che 'ste bufale piacciono parecchio al Mela, quindi è tutto vero.
[Claudio]
2011-02-15 14:30:24 UTC
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Post by Sine Nomine
On 14 Feb, 17:52, "[Claudio] "
Post by [Claudio]
....ma loro non mettono le mani nelle tasche degli italiani.
Ci sarà da rientrare di tutti i finaniziamenti a fondo perduto
elargiti generosamente da Veltroni.
Che strano....è colpa del governo precedente.
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
[ b a z ]
2011-02-15 14:43:19 UTC
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Post by [Claudio]
Post by Sine Nomine
On 14 Feb, 17:52, "[Claudio] "
Post by [Claudio]
....ma loro non mettono le mani nelle tasche degli italiani.
Ci sarà da rientrare di tutti i finaniziamenti a fondo perduto
elargiti generosamente da Veltroni.
Che strano....è colpa del governo precedente.
Claudio, bisogna essere anche sinceri, Veltroni al cinema ha stanziato
tanto (imho faceva anche bene...)
--
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
- *Mister Vistracàonpetto* :-)
[Claudio]
2011-02-15 16:10:34 UTC
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Post by [ b a z ]
Claudio, bisogna essere anche sinceri, Veltroni al cinema ha stanziato
tanto (imho faceva anche bene...)
saranno 50 anni che stanziano soldi a bischero per il cinema, è un po'
riduttivo dare tutte le colpe a Veltroni :-)
--
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azienda"
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di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
genuense
2011-02-16 09:48:57 UTC
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On 15 Feb, 15:30, "[Claudio] "
Post by [Claudio]
Post by Sine Nomine
On 14 Feb, 17:52, "[Claudio] "
Post by [Claudio]
....ma loro non mettono le mani nelle tasche degli italiani.
Ci sarà da rientrare di tutti i finaniziamenti a fondo perduto
elargiti generosamente da Veltroni.
Che strano....è colpa del governo precedente.
Veltroni alla cultura era un bel po' di governi fa, bisogna risalire
al 1996 primo governo Prodi.
[Claudio]
2011-02-16 09:57:50 UTC
Permalink
Post by Tizio Incognito
On 15 Feb, 15:30, "[Claudio] "
Post by [Claudio]
Post by Sine Nomine
On 14 Feb, 17:52, "[Claudio] "
Post by [Claudio]
....ma loro non mettono le mani nelle tasche degli italiani.
Ci sarà da rientrare di tutti i finaniziamenti a fondo perduto
elargiti generosamente da Veltroni.
Che strano....è colpa del governo precedente.
Veltroni alla cultura era un bel po' di governi fa, bisogna risalire
al 1996 primo governo Prodi.
detto Prodi? ...vedi che è colpa del governo precedente. :-D
Per loro qualsiasi problema è colpa del governo precedente, della
sinistra o dei magistrati. :-)
--
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azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
Tizio Incognito
2011-02-16 09:59:51 UTC
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Post by [Claudio]
Per loro qualsiasi problema è colpa del governo precedente, della
sinistra o dei magistrati. :-)
Abbiamo comunque più scelta del vostro "colpa di Berlusconi" e basta.
[ b a z ]
2011-02-16 10:47:45 UTC
Permalink
Post by Tizio Incognito
Post by [Claudio]
Per loro qualsiasi problema è colpa del governo precedente, della
sinistra o dei magistrati. :-)
Abbiamo comunque più scelta del vostro "colpa di Berlusconi" e basta.
ma VOI sparate a caso su tutti, NOI solo su I VERI DELINGUENTI!!!

(se l'arrestano preparatevi a pagare ALMENO una PIZZATA...) ;-P
--
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
- *Mister Vistracàonpetto* :-)
tommyover
2011-02-16 10:55:18 UTC
Permalink
Post by [ b a z ]
(se l'arrestano preparatevi a pagare ALMENO una PIZZATA...) ;-P
Io la pago a te!
--
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata
[ b a z ]
2011-02-16 10:52:34 UTC
Permalink
Post by tommyover
Post by [ b a z ]
(se l'arrestano preparatevi a pagare ALMENO una PIZZATA...) ;-P
Io la pago a te!
ok, ma senza STRICHININA nella mozzarella eh!
--
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
- *Mister Vistracàonpetto* :-)
tommyover
2011-02-16 11:01:36 UTC
Permalink
Post by [ b a z ]
Post by tommyover
Post by [ b a z ]
(se l'arrestano preparatevi a pagare ALMENO una PIZZATA...) ;-P
Io la pago a te!
ok, ma senza STRICHININA nella mozzarella eh!
Tranquillo.
--
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata
[ b a z ]
2011-02-16 11:08:18 UTC
Permalink
Post by tommyover
Post by [ b a z ]
Post by tommyover
Post by [ b a z ]
(se l'arrestano preparatevi a pagare ALMENO una PIZZATA...) ;-P
Io la pago a te!
ok, ma senza STRICHININA nella mozzarella eh!
Tranquillo.
...aveva la casa in Arnò...

(o gli PIPARONO la moglie!?)
--
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
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- SnS pf - socio sostenitore n°16506
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Pastrano
2011-02-16 20:45:44 UTC
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Post by Tizio Incognito
Abbiamo comunque più scelta del vostro "colpa di Berlusconi" e basta.
Ma no, c'e' anche la Lega... vedi la decisione di pagare le multe per le
quote latte ai 500 (su 40000, gli altri si sono regolarizzati). Dove
prendere i soldi per questi simpatici personaggi, secondo il bravo
governo insediato? Ma certo, meglio che del fondo per l'assistenza ai
malati oncologici non c'era niente...
[Claudio]
2011-02-17 09:00:17 UTC
Permalink
Post by Pastrano
Post by Tizio Incognito
Abbiamo comunque più scelta del vostro "colpa di Berlusconi" e basta.
Ma no, c'e' anche la Lega... vedi la decisione di pagare le multe per le
quote latte ai 500 (su 40000, gli altri si sono regolarizzati). Dove
prendere i soldi per questi simpatici personaggi, secondo il bravo
governo insediato? Ma certo, meglio che del fondo per l'assistenza ai
malati oncologici non c'era niente...
Almeno se era il fondo per i malati di mente rimanevano OT.
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
m***@mascanc.net
2011-02-15 13:00:39 UTC
Permalink
Ciao,
Post by [Claudio]
....ma loro non mettono le mani nelle tasche degli italiani.
La cosa che mi fa incazzare di brutto e' che questi soldi servono
davvero per pagare i vari silvio orlando/castellitto etc.

Ora, un film come l'ultimo di castellitto (che non ricordo neppure
il nome) film brutto (oggettivamente) girato da lui, scritto dalla
moglie e con il figliolo che fa una brutta parte.

Ma un vi sembra un po' troppo???

Basta pagare con le tasse questi film mediocri con la scusa che
``servono per la cultura italiana''.

E poi ci credo che i produttori non spendono in italia. Non c'e'
concorrenza.

Ma vaiaia, vaiaiaaa
--
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?

MasCanc BBS, 2:2/33 - http://www.mascanc.net/~max
[ b a z ]
2011-02-15 13:16:55 UTC
Permalink
Post by m***@mascanc.net
Basta pagare con le tasse questi film mediocri con la scusa che
``servono per la cultura italiana''.
hai ragione, ma altrimenti ti tocca creare una commisione che giudichi
i film meritevoli...

e poi una commissione di controllo per la commisione (se non daranno
soldi solo a comunisti/fascisti/parenti)... ecc. eccc
--
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
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- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
- *Mister Vistracàonpetto* :-)
Sine Nomine
2011-02-15 13:52:05 UTC
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Post by [ b a z ]
hai ragione, ma altrimenti ti tocca creare una commisione che giudichi
i film meritevoli...
Ma dove sta scritto che i film italiani debbano per forza ricevere dei
finanziamenti pubblici?
[ b a z ]
2011-02-15 14:42:22 UTC
Permalink
Post by Sine Nomine
Ma dove sta scritto che i film italiani debbano per forza ricevere dei
finanziamenti pubblici?
non si stava ragionando di questo?
sta scritto in una legge credo, ma, imho, inutile dire di dare i soldi
ai film "MERITEVOLI", se ad esempio gli giudicasse il Mela darebbe i
soldi solo a "biancaneve e i settebanani", "Favatar" e "Rocco e i suoi
bordelli".... ;-)
--
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
- *Mister Vistracàonpetto* :-)
m***@mascanc.net
2011-02-15 14:47:35 UTC
Permalink
Ciao,
Post by [ b a z ]
Post by m***@mascanc.net
Basta pagare con le tasse questi film mediocri con la scusa che
``servono per la cultura italiana''.
hai ragione, ma altrimenti ti tocca creare una commisione che giudichi
i film meritevoli...
e poi una commissione di controllo per la commisione (se non daranno
soldi solo a comunisti/fascisti/parenti)... ecc. eccc
E' vero purtroppo ... :-(
--
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?

MasCanc BBS, 2:2/33 - http://www.mascanc.net/~max
[ b a z ]
2011-02-15 14:50:20 UTC
Permalink
Post by m***@mascanc.net
Ciao,
Post by [ b a z ]
Post by m***@mascanc.net
Basta pagare con le tasse questi film mediocri con la scusa che
``servono per la cultura italiana''.
hai ragione, ma altrimenti ti tocca creare una commisione che giudichi
i film meritevoli...
e poi una commissione di controllo per la commisione (se non daranno
soldi solo a comunisti/fascisti/parenti)... ecc. eccc
E' vero purtroppo ... :-(
guarda che secondoi me lo diceva anche Confucio nel 500Ac (non dei
Cinemi, ma del controllo dei controllori)
--
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
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- SnS pf - socio sostenitore n°16506
- *Mister Vistracàonpetto* :-)
Tizio Incognito
2011-02-15 13:33:25 UTC
Permalink
Post by m***@mascanc.net
La cosa che mi fa incazzare di brutto e' che questi soldi servono
davvero per pagare i vari silvio orlando/castellitto etc.
Unn'è mica obbligatorio andà al cine, eh.
Uno Qualunque
2011-02-16 14:42:01 UTC
Permalink
Post by [Claudio]
....ma loro non mettono le mani nelle tasche degli italiani.
1. come ha detto Tizio Incognito, a chi non va al cinema nessuno mette
le mani in tasca.

2. questa tassa serve per finanziare una riduzione di altre imposte
altrove, e quindi non è un aumento della tassazione complessiva.

3. la riduzione di altre imposte sono quelle sostenute dai produttori
cinematografici. secondo Bondi queste agevolazioni attirano
investimenti, anche stranieri, per cui il saldo alla fine sarebbe positivo.

io tuttavia preferirei abolire ogni incentivo e ogni tassa e lasciare il
tutto al libero mercato.
--
Tessera numero 1817 della Loggia P4
[Claudio]
2011-02-16 15:43:11 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
io tuttavia preferirei abolire ogni incentivo e ogni tassa e lasciare il
tutto al libero mercato.
Come per la vendita di Alitalia.
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
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Lorenzo von Matterhorn
2011-02-16 16:22:31 UTC
Permalink
Post by [Claudio]
....ma loro non mettono le mani nelle tasche degli italiani.
1. 2. 3.
Ma vai a morire ammazzato coglione
--
Lorenzo von Matterhorn

And it is on!
genuense
2011-02-16 16:25:58 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
1. come ha detto Tizio Incognito, a chi non va al cinema nessuno mette
le mani in tasca.
Secondo questo criterio neanche aumentare l'IVA sui beni di lusso,
basta non comprarli.
O le imposte su sigarette e alcolici, basta non bere e fumare
Mettiamo pure le tasse sui preservativi e bella salate, basta non
scopare.

Certo con la tassa sui neuroni inculi tutti, andresti a credito.....
[Claudio]
2011-02-16 20:05:30 UTC
Permalink
Post by genuense
Certo con la tassa sui neuroni inculi tutti, andresti a credito.....
/ME GARIBALDATO
--
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azienda"
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Padova 11-Giugno-1984
Uno Qualunque
2011-02-17 16:43:02 UTC
Permalink
Post by genuense
Post by Uno Qualunque
1. come ha detto Tizio Incognito, a chi non va al cinema nessuno mette
le mani in tasca.
Secondo questo criterio neanche aumentare l'IVA sui beni di lusso,
basta non comprarli.
O le imposte su sigarette e alcolici, basta non bere e fumare
Mettiamo pure le tasse sui preservativi e bella salate, basta non
scopare.
Certo con la tassa sui neuroni inculi tutti, andresti a credito.....
andiamo per ordine:

- questo thread si apre con l'accusa al governo di avere *aumentato* le
tasse

- sono andato a vedere di cosa si tratta e di aumento della pressione
fiscale non vi è traccia, dato che si tratta di *spostamento* e non di
*aumento*

- detto questo si può essere critici verso il tipo di spostamento e
verso il fatto di avere spostato e non ridotto le imposte: io stesso ho
scritto che avrei preferito l'annullamento dei sostegni al settore e
conseguenti tasse. dico però che ha assolutamente senso che le
agevolazioni vengano finanziate "il più vicino possibile": che siano gli
spettatori a finanziare e non anche coloro che al cinema non vanno.

- quindi si tratta di scegliere:

1. nessun aiuto al cinema italiano, nessuna imposta (ma allora direste
che il governo uccide la cultura)
2. aiuti al cinema italiano da finanziarsi:
2.1. in deficit (direste che il governo scassa i conti pubblici)
2.2. mediante la fiscalità generale (direste che il governo aumenta le
tasse)
2.3. mediante tassa che grava sugli spettatori (dite che tassare gli
spettatori non vi sta bene)
2.4. aggiungete voi una proposta

perché ululare qualsiasi cosa venga decisa è facile, fare proposte
costruttive lo è meno.
--
Tessera numero 1817 della Loggia P4
[Claudio]
2011-02-18 07:38:57 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
- sono andato a vedere di cosa si tratta e di aumento della pressione
fiscale non vi è traccia, dato che si tratta di *spostamento* e non di
*aumento*
ROTFL, alora insisti ....un vale la pena manco leggere il resto.
--
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azienda"
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di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
genuense
2011-02-18 08:26:23 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
- questo thread si apre con l'accusa al governo di avere *aumentato* le
tasse
Assolutamente si, la pressione fiscale è al 46%, ai massimi storici e
non contenti si tassa pure il cinema.

Il resto sono cazzate.....
Uno Qualunque
2011-02-21 09:25:45 UTC
Permalink
Post by genuense
Post by Uno Qualunque
- questo thread si apre con l'accusa al governo di avere *aumentato* le
tasse
Assolutamente si, la pressione fiscale è al 46%, ai massimi storici e
non contenti si tassa pure il cinema.
Il resto sono cazzate.....
la buonanima del predecessore di Tremonti disse che le tasse erano
bellissime. di che ti lamenti?
--
Tessera numero 1817 della Loggia P4
[Claudio]
2011-02-21 09:35:05 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
la buonanima del predecessore di Tremonti disse che le tasse erano
bellissime. di che ti lamenti?
Pagare le tasse è bellissimo, e in linea teorica aveva perfettamente
ragione, visto che le tasse ti ritornano come servizi e come civiltà del
paese.
Se proprio vuoi criticare la buonanima, criticalo per la minchiata dei
bamboccioni sparata dall'alto del suo ragguardevole stipendio senza
pensare alla reale situazione dei giovani nel paese.
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
Uno Qualunque
2011-02-21 10:29:36 UTC
Permalink
Post by [Claudio]
Post by Uno Qualunque
la buonanima del predecessore di Tremonti disse che le tasse erano
bellissime. di che ti lamenti?
Pagare le tasse è bellissimo, e in linea teorica aveva perfettamente
ragione, visto che le tasse ti ritornano come servizi e come civiltà del
paese.
un argomento in più per non lamentarsi
Post by [Claudio]
Se proprio vuoi criticare la buonanima,
mica lo voglio criticare: io critico chi da sinistra usa argomenti degni
di un Antonio Martino.
--
Tessera numero 1817 della Loggia P4
genuense
2011-02-22 08:37:46 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
la buonanima del predecessore di Tremonti disse che le tasse erano
bellissime. di che ti lamenti?
Perso gli argomenti davanti ai numeri, mi spiace averti svegliato dal
dolce sogno
Uno Qualunque
2011-02-22 09:25:43 UTC
Permalink
Post by genuense
Post by Uno Qualunque
la buonanima del predecessore di Tremonti disse che le tasse erano
bellissime. di che ti lamenti?
Perso gli argomenti davanti ai numeri, mi spiace averti svegliato dal
dolce sogno
se vuoi tornare ai dati, non risulta che il governo abbia aumentato le
imposte (*). anzi ha abolito l'ICI su quasi tutte le prime case.

io sono contrario alla tassa sui biglietti del cinema, ma va detto che
per ogni euro speso dagli spettatori c'è un euro di minori imposte speso
dai produttori di film.


(*) se ritieni il contrario sei pregato di citare i provvedimenti che le
avrebbero aumentate
--
Tessera numero 1817 della Loggia P4
genuense
2011-02-22 12:32:59 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
se vuoi tornare ai dati, non risulta che il governo abbia aumentato le
imposte (*). anzi ha abolito l'ICI su quasi tutte le prime case.
La pressione fiscale è oltre il 46% che rappresenta uno dei massimi
storici mai raggiunti in italia, il resto sono chiacchiere
Uno Qualunque
2011-02-22 14:48:01 UTC
Permalink
Post by genuense
Post by Uno Qualunque
se vuoi tornare ai dati, non risulta che il governo abbia aumentato le
imposte (*). anzi ha abolito l'ICI su quasi tutte le prime case.
La pressione fiscale è oltre il 46% che rappresenta uno dei massimi
storici mai raggiunti in italia, il resto sono chiacchiere
ma siccome ciò, se è vero, può essere dovuto al calo del PIL da una
parte e dall'aumento di gettiti dovuti al recupero dell'evasione (1) e
allo scudo fiscale, non si può dire che questo sia un governo che ha
aumentato le tasse.

(1) eh sì, pare che la storia dell'evasione fiscale che sarebbe
ripartita col governo del PDL (accusa di Bersani e E. Letta) fosse una
balla:

http://www.repubblica.it/economia/2011/02/10/news/evasione_fiscale_recuperati_25_4_miliardi-12286992/?ref=HREC1-3
--
Tessera numero 1817 della Loggia P4
genuense
2011-02-22 15:29:22 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
da una
parte e dall'aumento di gettiti dovuti al recupero dell'evasione (1) e
allo scudo fiscale,
Allora con tanto successo serve il mio euro in più.....
Uno Qualunque
2011-02-22 19:21:58 UTC
Permalink
Post by genuense
Post by Uno Qualunque
da una
parte e dall'aumento di gettiti dovuti al recupero dell'evasione (1) e
allo scudo fiscale,
Allora con tanto successo serve il mio euro in più.....
Il tuo euro serve a dare un euro a un produttore cinematografico.
Se sei contrario hai tutta la mia solidarietà, ma allora per coerenza
dovresti sostenere Antonio Martino e non il PD.
Pastrano
2011-02-22 20:22:22 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
Il tuo euro serve a dare un euro a un produttore cinematografico.
Il nome del piu' grande produttore cinematografico qui in Italia? Non si
sbaglia, ci fosse una sola cosa fatta contro il suo interesse, anche per
sbaglio...
[Claudio]
2011-02-22 20:51:12 UTC
Permalink
Post by Pastrano
Il nome del piu' grande produttore cinematografico qui in Italia? Non si
sbaglia,
...è un noto comunista :-D
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
Uno Qualunque
2011-02-23 13:43:29 UTC
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Post by Pastrano
Post by Uno Qualunque
Il tuo euro serve a dare un euro a un produttore cinematografico.
Il nome del piu' grande produttore cinematografico qui in Italia? Non si
sbaglia, ci fosse una sola cosa fatta contro il suo interesse, anche per
sbaglio...
caro Pastrano,

come ho detto varie volte (a te e al genuense), le imposte (e il
conseguente livello percentuale in rapporto al PIL) non piovono dal
cielo, ma sono tutte contenute in disposizioni di legge, scritte nero su
bianco.

anche le riduzioni d'imposta ai produttori cinematografici sono
contenute, nero su bianco, in una disposizione di legge.

indovina in quale?

te lo dico io: nella legge n. 244 del 2007, comunemente conosciuta col
nome di "legge finanziaria per il 2008". fatta dal governo Prodi.

la trovi qui: http://www.parlamento.it/parlam/leggi/07244l.pdf

la disposizione in questione è a pagina 71 (70 del file pdf) al comma
325 e seguenti. essa specifica che la riduzione d'imposta è finanziata
per soli tre anni: 2008, 2009 e 2010.

dopo di che dal 2011 in poi, se la si vuole prorogare, occorre trovare i
soldi per finanziarla.

chiarito tutto ciò, invece di ululare il solito "piove, governo ladro",
a voi la scelta:

1. volete che la produzione dei film fatti in Italia sia agevolata o no?
2. se sì, chi si tassa?
--
Tessera numero 1817 della Loggia P4
Pastrano
2011-02-23 19:25:39 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
chiarito tutto ciò, invece di ululare il solito "piove, governo ladro",
La scelta e' che Berlusconi smetta di fare i cazzi suoi. Inutile rigiri
la frittata... avesse dimostrato la solita solerzia per esempio, con la
banda larga... ma questa no, perche' gli darebbe fastidio.
Uno Qualunque
2011-02-23 21:07:35 UTC
Permalink
Post by Pastrano
Post by Uno Qualunque
chiarito tutto ciò, invece di ululare il solito "piove, governo ladro",
La scelta e' che Berlusconi smetta di fare i cazzi suoi. Inutile rigiri
la frittata... avesse dimostrato la solita solerzia per esempio, con la
banda larga... ma questa no, perche' gli darebbe fastidio.
e sarei io quello che gira la frittata: lo hai appena ieri accusato di
avere approvato quella norma per biechi interessi personali; ti faccio
notare che ha solo confermato norme volute dal governo Prodi, e allora
tiri fuori la banda larga.
Pastrano
2011-02-24 01:14:14 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
e sarei io quello che gira la frittata: lo hai appena ieri accusato di
avere approvato quella norma per biechi interessi personali; ti faccio
notare che ha solo confermato norme volute dal governo Prodi, e allora
tiri fuori la banda larga.
E certo, e' sempre stata colpa di Prodi, come con il dtt, con il quale
aveva previsto di fare pagare la sperimentazione alla Rai e i decoder
allo stato per creare il mercato del calcio a pagamento: Berlusconi ha
solo subito la decisione...
Uno Qualunque
2011-02-24 10:14:45 UTC
Permalink
Post by Pastrano
Post by Uno Qualunque
e sarei io quello che gira la frittata: lo hai appena ieri accusato di
avere approvato quella norma per biechi interessi personali; ti faccio
notare che ha solo confermato norme volute dal governo Prodi, e allora
tiri fuori la banda larga.
E certo, e' sempre stata colpa di Prodi, come con il dtt, con il quale
aveva previsto di fare pagare la sperimentazione alla Rai e i decoder
allo stato per creare il mercato del calcio a pagamento: Berlusconi ha
solo subito la decisione...
e vai di frittata: prima tiri fuori la banda larga, ora il DTT.

non che ti voglia impedire di fare un discorso generale, ma quando hai
accusato Berlusconi di avere approvato le agevolazioni ai produttori
cinematografici in pieno conflitto d'interessi la tua era un'accusa
molto precisa e circostanziata.
--
Tessera numero 1817 della Loggia P4
Pastrano
2011-02-24 22:27:17 UTC
Permalink
la tua era un'accusa molto precisa e circostanziata.
No, l'accusa era molto piu' generica, ovvero che su qualunque cosa il
Nostro cerca i suoi interessi...
Uno Qualunque
2011-02-25 09:09:05 UTC
Permalink
Post by Pastrano
la tua era un'accusa molto precisa e circostanziata.
No, l'accusa era molto piu' generica, ovvero che su qualunque cosa il
Nostro cerca i suoi interessi...
ah, dunque è un'accusa generica, ma che nel caso specifico è falsa.
--
Tessera numero 1817 della Loggia P4
Pastrano
2011-02-25 20:42:37 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
ah, dunque è un'accusa generica, ma che nel caso specifico è falsa.
Certo che e' generica, ma che in questo caso sia falsa non ne sarei
sicuro, visto che non riesco a ricordare un caso in cui gli interessi di
SB siano stati traditi...

[Claudio]
2011-02-24 09:20:08 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
e sarei io quello che gira la frittata: lo hai appena ieri accusato di
avere approvato quella norma per biechi interessi personali; ti faccio
notare che ha solo confermato norme volute dal governo Prodi, e allora
tiri fuori la banda larga.
Di grazia, pure l'euro di aumento del cinema è colpa di Prodi?
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
Uno Qualunque
2011-02-24 10:17:06 UTC
Permalink
Post by [Claudio]
Post by Uno Qualunque
e sarei io quello che gira la frittata: lo hai appena ieri accusato di
avere approvato quella norma per biechi interessi personali; ti faccio
notare che ha solo confermato norme volute dal governo Prodi, e allora
tiri fuori la banda larga.
Di grazia, pure l'euro di aumento del cinema è colpa di Prodi?
quello è colpa al 100% di Berlusconi. ma l'avevo già scritto. così come
avevo scritto:

1. volete che la produzione dei film fatti in Italia sia agevolata o no?
2. se sì, chi si tassa?
--
Tessera numero 1817 della Loggia P4
genuense
2011-02-24 14:26:14 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
1. volete che la produzione dei film fatti in Italia sia agevolata o no?
2. se sì, chi si tassa?
Allora ammetti che per mantenere l'esistente servono nuove tasse?
Uno Qualunque
2011-02-24 15:32:32 UTC
Permalink
Post by genuense
Post by Uno Qualunque
1. volete che la produzione dei film fatti in Italia sia agevolata o no?
2. se sì, chi si tassa?
Allora ammetti che per mantenere l'esistente servono nuove tasse?
certo
--
Tessera numero 1817 della Loggia P4
genuense
2011-02-24 16:26:02 UTC
Permalink
Post by genuense
Post by Uno Qualunque
1. volete che la produzione dei film fatti in Italia sia agevolata o no?
2. se s , chi si tassa?
Allora ammetti che per mantenere l'esistente servono nuove tasse?
certo
Bene chiamiamole riduzione delle tasse allora, pressione al massimo e
tanto non basta!!!!
Uno Qualunque
2011-02-24 17:27:39 UTC
Permalink
Post by genuense
Post by genuense
Post by Uno Qualunque
1. volete che la produzione dei film fatti in Italia sia agevolata o no?
2. se s , chi si tassa?
Allora ammetti che per mantenere l'esistente servono nuove tasse?
certo
Bene chiamiamole riduzione delle tasse allora, pressione al massimo e
tanto non basta!!!!
non ti seguo: nel 2007 vengono decise delle agevolazioni fiscali coperte
con entrate una tantum per tre anni.
oggi quelle agevolazioni vanno o abolite o rifinanziate.
dov'è lo scandalo?
--
Tessera numero 1817 della Loggia P4
IL Viola
2011-02-22 20:52:18 UTC
Permalink
Post by genuense
Allora con tanto successo serve il mio euro in più.....
Medusa Film ti dice niente? :-)
Uno Qualunque
2011-02-23 14:07:01 UTC
Permalink
Post by IL Viola
Post by genuense
Allora con tanto successo serve il mio euro in più.....
Medusa Film ti dice niente? :-)
per tua informazione, fu il governo Prodi a dare quelle agevolazioni.
--
Tessera numero 1817 della Loggia P4
[Claudio]
2011-02-22 18:13:19 UTC
Permalink
Post by genuense
La pressione fiscale è oltre il 46% che rappresenta uno dei massimi
storici mai raggiunti in italia, il resto sono chiacchiere
Inutile, loro sono come adepti di scientology...credono solo alle parole
del messia Silvio.

Tra l'altro non so se avete notato che è diventato come Bin Laden, parla
solo per videocomunicati :-D
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
[Claudio]
2011-02-22 18:08:31 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
se vuoi tornare ai dati, non risulta che il governo abbia aumentato le
imposte (*)
Un euro al cinema, fino ad un euro se esci a certosa ....mica ha
aumentato le tasse.
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
IL Viola
2011-02-17 13:25:58 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
1. come ha detto Tizio Incognito, a chi non va al cinema nessuno mette
le mani in tasca.
Allora nessuno avrebbe messo le mani in tasca anche con la tassa sui
BOT proposta dai "comunisti", bastava non comprarli.
Ma ti rendi conto quanto sei ridicolo?
Uno Qualunque
2011-02-17 14:42:39 UTC
Permalink
Post by IL Viola
Post by Uno Qualunque
1. come ha detto Tizio Incognito, a chi non va al cinema nessuno mette
le mani in tasca.
Allora nessuno avrebbe messo le mani in tasca anche con la tassa sui
BOT proposta dai "comunisti", bastava non comprarli.
Ma ti rendi conto quanto sei ridicolo?
solo che fu proposto di metterla retroattiva, al punto che Prodi si
sentì in dovere di precisare che non lo sarebbe stata.

ovviamente, prima che tu mi ribatta che conta solo quello detto da
Prodi, la smentita lasciò il tempo che trovò per l'evidente ragione che
la portata dell'imposta, se non retroattiva, sarebbe stata ben minore.

oltre a ciò chi al momento del rinnovo scegliesse di non ricomprare i
BOT e di lasciare i soldi in banca verrebbe colpito dall'imposta al 27%
rispetto a quella al 12.5%.

Ma ti rendi conto quanto sei ridicolo?
--
Tessera numero 1817 della Loggia P4
IL Viola
2011-02-17 15:03:31 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
la smentita lasciò il tempo che trovò
Come i tuoi ragionamenti.
Post by Uno Qualunque
Ma ti rendi conto quanto sei ridicolo?
Io non nego l'evidenza, né faccio il difensore d'ufficio del
dittatorucolo megalomane, perché dovrei?
Uno Qualunque
2011-02-17 16:30:40 UTC
Permalink
Post by IL Viola
Post by Uno Qualunque
la smentita lasciò il tempo che trovò
Come i tuoi ragionamenti.
Post by Uno Qualunque
Ma ti rendi conto quanto sei ridicolo?
Io non nego l'evidenza,
quale evidenza avrei negato?
Post by IL Viola
né faccio il difensore d'ufficio del
dittatorucolo megalomane, perché dovrei?
che non è un dittatore, ma il governante scelto dagli Italiani in libere
elezioni
--
Tessera numero 1817 della Loggia P4
IL Viola
2011-02-18 09:36:26 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
quale evidenza avrei negato?
Che Berlusconi non mette le mani nelle tasche degli italiani.
Post by Uno Qualunque
ma il governante scelto dagli Italiani in libere elezioni
Il governante Berlusconi (ossimoro) è stato votato dal 20% degli
italiani. E di questo 20%, più o meno un terzo, erano i voti di AN
confluiti nella sua lista.

Anche questa storia che "gli italiani" abbiano scelto Berlusconi
è una bufala colossale, a forza di scriverla sul Giornale e di
ripetervela vi siete convinti che sia vera...
casomai la maggioranza degli aventi diritto che si sono presentati
ha votato per la sua coalizione. Che è ben diverso, cialtrone.
genuense
2011-02-18 10:13:03 UTC
Permalink
Post by IL Viola
casomai la maggioranza degli aventi diritto che si sono presentati
ha votato per la sua coalizione. Che è ben diverso, cialtrone.
Maggioranza relativa, non assoluta
Uno Qualunque
2011-02-18 17:32:30 UTC
Permalink
Post by genuense
Post by IL Viola
casomai la maggioranza degli aventi diritto che si sono presentati
ha votato per la sua coalizione. Che è ben diverso, cialtrone.
Maggioranza relativa, non assoluta
chissà perché queste obiezioni saltano fuori solo quando al potere c'è
la parte avversa...
--
Tessera numero 1817 della Loggia P4
[ b a z ]
2011-02-18 11:26:04 UTC
Permalink
Post by IL Viola
Anche questa storia che "gli italiani" abbiano scelto Berlusconi
è una bufala colossale, a forza di scriverla sul Giornale e di
ripetervela vi siete convinti che sia vera...
non finiro' mai di dirlo, di *ITALIANI* che gli hanno dato il voto
saranno stati il 10%...
--
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
- *Mister Vistracàonpetto* :-)
Uno Qualunque
2011-02-18 17:31:49 UTC
Permalink
Post by IL Viola
Post by Uno Qualunque
quale evidenza avrei negato?
Che Berlusconi non mette le mani nelle tasche degli italiani.
Post by Uno Qualunque
ma il governante scelto dagli Italiani in libere elezioni
Il governante Berlusconi (ossimoro) è stato votato dal 20% degli
italiani. E di questo 20%, più o meno un terzo, erano i voti di AN
confluiti nella sua lista.
e qual è il problema?
Post by IL Viola
Anche questa storia che "gli italiani" abbiano scelto Berlusconi
è una bufala colossale, a forza di scriverla sul Giornale e di
ripetervela vi siete convinti che sia vera...
se non hanno scelto Berlusconi, chi altri avrebbero scelto?
Post by IL Viola
casomai la maggioranza degli aventi diritto che si sono presentati
ha votato per la sua coalizione. Che è ben diverso, cialtrone.
se non ti sta bene il principio che chi non vota, chi vota scheda bianca
e chi annulla la scheda non vengano presi in conto, dillo. e magari
proponi un sistema alternativo.

queste persone hanno liberamente scelto di essere rappresentate da chi
invece ha votato. per cui si presume che le percentuali non
cambierebbero qualora lo avessero fatto.

la presunzione è ingiusta? nessuno ha impedito a queste persone di
esprimere un voto valido, e nessuno gli impdedisce di votare alle
prossime elezioni.

se poi non ti sta bene il sistema maggioritario, proponi un sistema
alternativo.

ed infine, se Berlusconi è stato votato da pochi, nulla di più facile
per l'opposizione che di raccogliere il voto di altrettanti pochi più
uno ed andare al potere.
--
Tessera numero 1817 della Loggia P4
IL Viola
2011-02-22 11:52:28 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
ed infine, se Berlusconi è stato votato da pochi
Alla fine l'hai capito anche te, strano.
Pastrano
2011-02-18 21:37:55 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
che non è un dittatore, ma il governante scelto dagli Italiani in libere
elezioni
Governante, secondo i pensieri degli americani emersi con Wikileaks, non
e' la parola giusta. Sarebbe meglio dire "il clown scelto dagli
italiani" o "il nostro migliore amico, come il cane, a cui possiamo
ordinare di fare tutto"
--
Tutt'altra Italia io sognavo nella mia vita, non questa, miserabile
all'interno e umiliata all'estero." [G. Garibaldi, "Memorie")
Uno Qualunque
2011-02-20 20:49:02 UTC
Permalink
Post by Pastrano
Post by Uno Qualunque
che non è un dittatore, ma il governante scelto dagli Italiani in libere
elezioni
Governante, secondo i pensieri degli americani emersi con Wikileaks, non
e' la parola giusta. Sarebbe meglio dire "il clown scelto dagli
italiani" o "il nostro migliore amico, come il cane, a cui possiamo
ordinare di fare tutto"
Gentile Ezio Mauro
19 febbraio 2011 Blog
Ma quando li caricate i cable di WikiLeaks su Max D’Alema a braccetto
con Hezbollah e sui comunisti al governo? PS Ehi, naturalmente non solo
quelli in cui faceva bye-bye Condi


http://www.camilloblog.it/archivio/2011/02/19/gentile-ezio-mauro/
Pastrano
2011-02-21 20:44:04 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
Ma quando li caricate i cable di WikiLeaks su Max D’Alema a braccetto
con Hezbollah e sui comunisti al governo?
Ah ah ah... e perche' non quelli sulla magistratura? D'Alema e' stato
prodigo di minchiate... ma guardando adesso, mi rimane la curiosita' di
sapere come difenderai il valore di statista di uno che gli americani
mostrano di considerare incapace (come diplomatico) e disonesto (per le
trattative sul gas).
[Claudio]
2011-02-18 07:37:25 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
oltre a ciò chi al momento del rinnovo scegliesse di non ricomprare i
BOT e di lasciare i soldi in banca verrebbe colpito dall'imposta al 27%
rispetto a quella al 12.5%.
Se gli investisse in un azienda da quella del minimo 34% ....pensa te
quanto è ingiusto questo mondo.
Ma tranquillo meglio rubare un euro al cinema ai poveri stronzi
(parrocchie escluse naturalmente), decretando la chiusura delle sale più
piccole o di nicchia, o a chi prende la FI-SI piuttosto che toccare le
grandi rendite dei tuoi amici.
--
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984
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