O' sinistrambi spiegatemi una cosa

[N! Xau]

Per 50 anni ci siamo lamentati tutti (tutti, anche voi) che:

1) Ci sono troppi parlamentari a mangiare a ufo a carico del cittadino.
2) Camera e Senato sono l'uno un doppione dell'altra a causa delle
norme elettive quasi identiche.
3) I governi non durano, anche perche' la figura del presidente del
consiglio non ha abbastanza autorita' sugli altri ministri.
4) I nostri presidenti (della repubblica) sono dei vecchi babbioni.
5) Le enormi differenze tra le varie regioni del paese richiedono una
maggiore attenzione ai problemi locali - ergo un decentramento di certi
poteri.

Ora e' stata varata una riforma che:

- Riduce il numero dei parlamentari da 945 a 770. I senatori a vita
nominati passano da 5 a 3.
- Rende il senato un organo federale, a rappresentanza delle Regioni
- Da' piu' poteri al primo ministro una volta che questo ha la fiducia
dal parlamento, consentendogli anche di nominare i ministri.
- Riduce l'eta' minima per salire al Quirinale da 50 a 40 anni.
- Da' alle regioni il controllo interno su sanita', scuola, polizia
amministrativa regionale e locale.


Eppure, nonostante tutto questo, la sinistra italiana grida allo
scandalo, allo scempio del paese, e alla rovina degli italiani.

O come mai?



saluti
N! Xau

[Christian]

Post by N! Xau
O come mai?

Perchè son spakkaminkia.
cmq se parli della devolution conta quanto dura...
sarà esilarante.

[N! Xau]

Post by Christian
cmq se parli della devolution conta quanto dura

sentivo discorsi simili anche nel 2001, "vedrai questo berlusconi-bis
quanto dura"...



ciao
N! Xau

[Christian]

Post by N! Xau
sentivo discorsi simili anche nel 2001, "vedrai questo berlusconi-bis
quanto dura"...

qui è un po' diverso però...
ci sarà un referendum no?

[tommyover]

Post by N! Xau
Eppure, nonostante tutto questo, la sinistra italiana grida allo
scandalo, allo scempio del paese, e alla rovina degli italiani.
O come mai?

Perché non sono riusciti a farlo loro.

[Christian]

Post by tommyover
Perché non sono riusciti a farlo loro.

a dire il vero non è correttissimo.
Una bozza di federalismo con poteri alle regioni etc etc è stato fatto
proprio dal centrosinitro.

[tommyover]

Post by Christian
Una bozza

Ti sei risposto da solo. Al massimo tutti insieme riescono (oggi non
ti do del voi ;-)) a decidere di far esporre le bandiere antiamericane
sui palazzi pubblici... di più non riescono a fare.

[Christian]

Post by tommyover
Ti sei risposto da solo. Al massimo tutti insieme riescono (oggi non
ti do del voi ;-))

LOL
siamo amici ormai!
:-))

[tommyover]

Post by Christian
LOL
siamo amici ormai!
:-))

E di quelli che durano, secondo me ;-)

[Christian]

Post by tommyover
E di quelli che durano, secondo me ;-)

E a proposito di ciò...
io ho un casino di cose da qui a natale...però una cena infrasettimanale di
IFD va fatta...
che si inizia a pensare a una data?
:-)

[tommyover]

Post by Christian
che si inizia a pensare a una data?
:-)

Ottimo direi! :-)

Settimana prossima? Quella dopo ancora (che sarebbe quella a cavallo
fra novembre e dicembre)? Altrimenti metà dicembre, così ci si vede
prima delle feste.

[Christian]

Post by tommyover
Settimana prossima? Quella dopo ancora (che sarebbe quella a cavallo
fra novembre e dicembre)? Altrimenti metà dicembre, così ci si vede
prima delle feste.

io la settimana prossima mi sa che posso solo giovedì.
Per inizio metà dicembre OK, non mi pronuncio ancora sulle date ma immagino
sia la settimana 12-16 la più adatta...

[tommyover]

Post by Christian
Per inizio metà dicembre OK, non mi pronuncio ancora sulle date ma immagino
sia la settimana 12-16 la più adatta...

Direi che sono d'accordo. Restiamo allora per metà dicembre.

[[Claudio] diesel prematurato]

Post by tommyover

Post by Christian
Per inizio metà dicembre OK, non mi pronuncio ancora sulle date ma immagino
sia la settimana 12-16 la più adatta...

Direi che sono d'accordo. Restiamo allora per metà dicembre.

Letto sottoscritto e approvato ;-)
--
Claudio ICQ 150632298

"Ci vogliono dei geni, li prendi carabinieri e gli fai pure guastatori"

Beppe Grillo


Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di http://snipurl.com/b5cv e a
visitare il sito dell MSTC http://ilovemiliofede.altervista.org

[Foolfolly]

Post by Christian

Post by tommyover
Settimana prossima? Quella dopo ancora (che sarebbe quella a cavallo
fra novembre e dicembre)? Altrimenti metà dicembre, così ci si vede
prima delle feste.

io la settimana prossima mi sa che posso solo giovedì.
Per inizio metà dicembre OK, non mi pronuncio ancora sulle date ma immagino
sia la settimana 12-16 la più adatta...

Rigorosamente dopo il 13 perchè quel giorno ho la discussione della
tesina di dottorato.

--

Foolfolly

[tommyover]

Post by Foolfolly
Rigorosamente dopo il 13 perchè quel giorno ho la discussione della
tesina di dottorato.

EVVAI!!! Così si festeggia! :-D Mitica folly!!!! In bocca al lupone!

[Foolfolly]

On Thu, 17 Nov 2005 12:00:22 +0100, tommyover

Post by tommyover

Post by Foolfolly
Rigorosamente dopo il 13 perchè quel giorno ho la discussione della
tesina di dottorato.

EVVAI!!! Così si festeggia! :-D Mitica folly!!!! In bocca al lupone!

Crepi il Lupone!!!!

--

Foolfolly

[Sine Nomine]

Post by Foolfolly
Rigorosamente dopo il 13 perchè quel giorno ho la discussione della
tesina di dottorato.

Diggià? :S

Massimo

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Foolfolly]

Post by Sine Nomine

Post by Foolfolly
Rigorosamente dopo il 13 perchè quel giorno ho la discussione della
tesina di dottorato.

Diggià? :S

Tesina, non tesi ;)
E' la tesina per il passaggio dal I al II anno, comunque si pole
festeggiare anche quella :)

--

Foolfolly

[Zer0 "The Zeph|r"]

Post by N! Xau
Eppure, nonostante tutto questo, la sinistra italiana grida allo
scandalo, allo scempio del paese, e alla rovina degli italiani.
O come mai?

Perchè la classe politica in Italia è questa.. purtroppo..

Zer0

[Gert dal pozzo]

Post by N! Xau
- Riduce il numero dei parlamentari da 945 a 770. I senatori a vita
nominati passano da 5 a 3.

i senatori a vita sono un problema solo per la destra, perchè
storicamente non ci sono mai stati senatori a vita di destra - a parte
cossiga e leone e qualcun altro, anche per una carenza congenita di
figure rappresentative

Post by N! Xau
- Rende il senato un organo federale, a rappresentanza delle Regioni

mi piace

Post by N! Xau
- Da' piu' poteri al primo ministro una volta che questo ha la fiducia
dal parlamento, consentendogli anche di nominare i ministri.

non mi garba per nulla il fatto che può sciogliere le camere

Post by N! Xau
- Riduce l'eta' minima per salire al Quirinale da 50 a 40 anni.

questa è inutile imho

Post by N! Xau
- Da' alle regioni il controllo interno su sanita', scuola, polizia
amministrativa regionale e locale.

sulla scuola è una *scemenza*
contentino dato alla Lega per darle l'illusione che in padania si
potranno insegnare i dialetti e la cultura celtica (ROTOFLO)
si rischierà in futuro di avere efficienza didattica diversa tra
regioni: c'è di già, ma andrà a incrementare

piuttosto io non ho capito, ma le tasse riscosse al nord che fanno, ci
rimangono un pò di più di prima o no?

Post by N! Xau
Eppure, nonostante tutto questo, la sinistra italiana grida allo
scandalo, allo scempio del paese, e alla rovina degli italiani.
O come mai?

polemica classica politica, la destra avrebbe detto le stesse medesime
cose
la sinistra protesta più per il metodo, per non aver potuto
condividere e discutere le riforme, che se non mi sbaglio riguardano
una cinquantina di articoli della costituzione, non è poca roba:
quando d'alema pensò -ahituttalasinistra - di fare riforme imponenti
mise in piedi la bicamerale dove addirittura passarono i modelli di
stato preferiti dalla destra

nel merito dico che ci sono cose che io personalmente apprezzo molto,
come il senato federale
BTW, la riforma cozza un pò contro la riforma della legge elettorale
che non assegna tanto margine di rappresentanza parlamentare al premier
vincitore : che fa se gli vengono a cadere dei gruppi che lo
sostenevano, governa a colpi di decreti o scioglie le camere?

[N! Xau]

Post by Gert dal pozzo
i senatori a vita sono un problema solo per la destra, perchè
storicamente non ci sono mai stati senatori a vita di destra

scusa questa mi pare un po' una sciocchezza

Post by Gert dal pozzo
a parte cossiga e leone e qualcun altro,

qualcun'altro chi? mica son stati tanti i senatori a vita nella storia
della repubblica

ti stai inventando che erano tutti di sx e che quindi la riforma e'
fatta per risolvere un presunto problema per la dx

in realta' avendo ridotto i parlamentari, e' giusto ridurre anche i
parlamentari a vita, no?

Post by Gert dal pozzo
non mi garba per nulla il fatto che può sciogliere le camere

non mi pare proprio che sia cosi'...

Post by Gert dal pozzo

Post by N! Xau
- Riduce l'eta' minima per salire al Quirinale da 50 a 40 anni.

questa è inutile imho

imho no

vuoi altri rimbambiti tipo Pertini?

Post by Gert dal pozzo
contentino dato alla Lega per darle l'illusione che in padania si
potranno insegnare i dialetti e la cultura celtica

ma venvia Gert, ma ci credi veramente?

Post by Gert dal pozzo
si rischierà in futuro di avere efficienza didattica diversa tra regioni

E' gia' cosi'. E ti diro': ne ho le palle piene di vedere gente che va
a dare l'esame di stato a Catanzaro.

Se c'e' equiparazione di titoli, che ci sia anche di contenuti. Visto
che la seconda non c'e', al diavolo anche la prima.

Post by Gert dal pozzo
le tasse riscosse al nord che fanno, ci
rimangono un pò di più di prima o no

la cosa ti darebbe fastidio?

Post by Gert dal pozzo
polemica classica politica, la destra avrebbe detto le stesse medesime cose

Si', si', pero' queste riforme le ha fatte il governo attuale, non
quello precedente, buono solo per le chiacchiere.

Si e' tanto parlato di riforme, e' dagli anni 80 che sento parlare di
riforme. Ora che si fanno, a sinistra andate contro?


ciao
N! Xau

[Uno Qualunque]

Post by N! Xau

Post by Gert dal pozzo
a parte cossiga e leone e qualcun altro,

qualcun'altro chi? mica son stati tanti i senatori a vita nella storia
della repubblica
ti stai inventando che erano tutti di sx e che quindi la riforma e'
fatta per risolvere un presunto problema per la dx
in realta' avendo ridotto i parlamentari, e' giusto ridurre anche i
parlamentari a vita, no?

mi pare che a entrambi sia sfuggito un particolare: Cossiga e Leone non sono
stati nominati senatori a vita dal Presidente della Repubblica, ma lo sono
divenuti di diritto in quanto ex Presidenti. Dunque figure come loro non
rientrano nella riduzione da 5 a 3.

Post by N! Xau

Post by Gert dal pozzo

Post by N! Xau
- Riduce l'eta' minima per salire al Quirinale da 50 a 40 anni.

questa è inutile imho

imho no
vuoi altri rimbambiti tipo Pertini?

vuoi un senatore a vita della veneranda età di anni 48? che per 40 anni si
becca una lauta pensione di stato, o, nel peggiore dei casi, si avvale del
prestigio datoli dalla carica che ha ricoperto per fare politica?

Post by N! Xau

Post by Gert dal pozzo
le tasse riscosse al nord che fanno, ci
rimangono un pò di più di prima o no

la cosa ti darebbe fastidio?

correggetemi se sbaglio, ma mi pare che questa riforma non dia alcuna
prerogativa fiscale alle regioni.
dunque le tasse continueranno ad essere riscosse dalle Agenzie delle
Entrate, che sono uffici del Ministero delle Finanze, che ha sede a Roma.

[Gert dal pozzo]

Post by N! Xau
in realta' avendo ridotto i parlamentari, e' giusto ridurre anche i
parlamentari a vita, no?

sì sì, la mia era una nota a margine e non parlavo dei senatori
ex-presidenti ma di quelli nominati
BTW, sulle nomine c'è sempre stata una controversia: se i nominati dovevano
essere 5 in tutto oppure se ogni presidente ne poteva nominare 5 (come è
stata interpretata finora)
non so se è stata risolta

Post by N! Xau

Post by Gert dal pozzo
non mi garba per nulla il fatto che può sciogliere le camere

non mi pare proprio che sia cosi'...

lo è lo è

Post by N! Xau
vuoi altri rimbambiti tipo Pertini?

o Cossiga

Post by N! Xau
ma venvia Gert, ma ci credi veramente?

io no, loro sì

Post by N! Xau
E' gia' cosi'. E ti diro': ne ho le palle piene di vedere gente che va
a dare l'esame di stato a Catanzaro.

non esiste più: ora la sede di correzioni degli esami per avvocato - cui ti
riferisci - è diversa dalla sede di svolgimento

Post by N! Xau

Post by Gert dal pozzo
le tasse riscosse al nord che fanno, ci
rimangono un pò di più di prima o no

la cosa ti darebbe fastidio?

a me no, però è un federalismo monco
vedi il caso del veneto che vorrebbe confluire nel trentino

Post by N! Xau
Si', si', pero' queste riforme le ha fatte il governo attuale, non
quello precedente, buono solo per le chiacchiere.

sul federalismo una ne fece - e fu approvata con referendum - anche il
governo di prima, senza l'appoggio della destra
però non si modificavano 50 articoli

[N! Xau]

Post by Gert dal pozzo
a me no, però è un federalismo monco
vedi il caso del veneto che vorrebbe confluire nel trentino

Sai perche'?

Perche' il trentino e' la regione italiana con la miglior situazione fiscale
d'Italia.
La parte del gettito che ritorna all'interno della regione e' piu' alta che
per qualsiasi altra regione.

Post by Gert dal pozzo
sul federalismo una ne fece - e fu approvata con referendum - anche il
governo di prima, senza l'appoggio della destra

Sinceramente mi pare che di grandi riforme - o innovazioni - ne' il governo
d'Alema ne' quello Prodi siano stati dei portatori.
Ah si', hanno abolito la leva obbligatoria.

Post by Gert dal pozzo
però non si modificavano 50 articoli

Il numero di per se' non vuol dire un granche'.


ciao

[Uno Qualunque]

Post by N! Xau
Ah si', hanno abolito la leva obbligatoria.

l'ha abolita l'attuale governo

[[Claudio] diesel prematurato]

Post by Uno Qualunque

Post by N! Xau
Ah si', hanno abolito la leva obbligatoria.

l'ha abolita l'attuale governo

Mi dispiace, quella è stata una delle più grandi cazzate fatte dai
governi di centrosinistra, l'attuale governo non c'entra niente se l'è
ritrovata.
Non tanto l'abolizione in se, l'esercito non serve a un cazzo o peggio
ancora serve per l'Iraq o la Bosnia o ...., ma il non aver riconvertito
quell'anno di servizio in servizio civile per la collettività
.....infatti adesso mancano gli obiettori, le calamità sono
difficilmente gestibili non avendo più l'esercito i mezzi e gli uomini
di un tempo (per fortuna ci sono i volontari).
--
Claudio ICQ 150632298

"un secondo Risorgimento i cui protagonisti furono le masse popolari"
Sandro Pertini - sulla Resistenza


Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di http://snipurl.com/b5cv e a
visitare il sito dell MSTC http://ilovemiliofede.altervista.org

[Uno Qualunque]

Post by [Claudio] diesel prematurato

Post by Uno Qualunque

Post by N! Xau
Ah si', hanno abolito la leva obbligatoria.

l'ha abolita l'attuale governo

Mi dispiace, quella è stata una delle più grandi cazzate fatte dai
governi di centrosinistra, l'attuale governo non c'entra niente se l'è
ritrovata.

il csx l'aveva prevista per il futuro, ma la vera abolizione l'ha fatta
l'attuale governo:

ABOLIZIONE DELLA LEVA OBBLIGATORIA
Abolita la tassa sulla gioventù
Per un esercito moderno e professionale

Il 29 luglio 2004, la Camera dei Deputati ha approvato in via definitiva il
disegno di legge 4233-B, presentato dal Ministro della difesa, Antonio
Martino, relativo alla "sospensione anticipata del servizio obbligatorio di
leva e disciplina dei volontari di truppa in ferma prefissata".

I PUNTI PRINCIPALI DELLA LEGGE
Sospensione della leva obbligatoria
Sospensione della leva obbligatoria dal 1° gennaio 2005: in questi ultimi
mesi il servizio militare sarà prestato dai nati entro il 1985. Chi ha
ottenuto un rinvio della leva per motivi di studio fino al dicembre 2004
non partirà più.

Le Forze Armate italiane saranno formate esclusivamente da professionisti
Tutti i giovani di ambo i sessi dai 17 ai 25 anni possono, se in possesso
dei requisiti richiesti, partecipare al reclutamento.

Il passaggio da un modello all'altro
Per garantire un livello adeguato di arruolamento volontario e fino al
2010, tutti coloro che desiderano entrare a far parte dei Carabinieri,
delle Forze di Polizia, della Guardia di Finanza o della Polizia
Penitenziaria e del Corpo Militare della Croce Rossa svolgeranno per un
anno il servizio militare volontario.


I VANTAGGI: ABOLIZIONE DELLA TASSA SULLA GIOVENTÙ

Affermazione delle libertà individuali
La fine della coscrizione obbligatoria ribadisce la libertà di scelta del
singolo cittadino.

Modernizzazione del sistema della difesa
Il crescente impegno del nostro Paese in operazioni di mantenimento della
pace in tutto il mondo impone una preparazione adeguata per i nostri
soldati.

Nuove opportunità di lavoro
Nuove opportunità di lavoro per uomini e donne, al servizio dello Stato,
con un percorso formativo gratificante e professionalmente valido.

http://www.forzagiovanisondrio.it/abolizione_leva.php

Post by [Claudio] diesel prematurato
Non tanto l'abolizione in se, l'esercito non serve a un cazzo o peggio
ancora serve per l'Iraq o la Bosnia o ...., ma il non aver riconvertito
quell'anno di servizio in servizio civile per la collettività
.....infatti adesso mancano gli obiettori, le calamità sono
difficilmente gestibili non avendo più l'esercito i mezzi e gli uomini
di un tempo (per fortuna ci sono i volontari).

anche l'agricoltura andrebbe meglio se ci fossero i servi della gleba...
e i lavori pubblici pure se si utilizzasse, come nell'URSS, la gente che
veniva rinchiusa nei gulag...
la P.A. ha bisogno di personale ausiliario? che lo paghi!

[N! Xau]

ma il non aver riconvertito quell'anno di servizio in servizio civile per la collettività

In linea di massima concordo.
Io farei fare pero' 1 mese di CAR + 5 mesi di servizio civile = 6 mesi
in tutto. STOP



ciao
N! Xau

[Uno Qualunque]

Post by N! Xau

ma il non aver riconvertito quell'anno di servizio in servizio civile per
la collettività

In linea di massima concordo.
Io farei fare pero' 1 mese di CAR + 5 mesi di servizio civile = 6 mesi
in tutto. STOP

fallo te.
perché vuoi obbligare gli altri a farlo?

[N! Xau]

Post by Uno Qualunque
fallo te.
perché vuoi obbligare gli altri a farlo?

Giusto. A te 12 mesi. :)

Seriamente, penso che la leva di un anno poteva essere trasformata in
un breve servizio civile, anziche'abolita. Piu' un mesetto di CAR, e'
bene non dimenticarsi che solo 60 anni fa ci fu la seconda guerra
mondiale...


ciao
N! Xau

[Uno Qualunque]

Post by N! Xau

Post by Uno Qualunque
fallo te.
perché vuoi obbligare gli altri a farlo?

Giusto. A te 12 mesi. :)
Seriamente, penso che la leva di un anno poteva essere trasformata in
un breve servizio civile, anziche'abolita. Piu' un mesetto di CAR, e'
bene non dimenticarsi che solo 60 anni fa ci fu la seconda guerra
mondiale...

nella quale il nostro esercito di leva si fece onore....

la storia delle guerre moderne (Falkland 1982, Iraq 1991+2003) dimostra che
non è la quantità di soldati, ma la loro professionalità, e soprattutto la
modernità degli armamenti, a determinare l'esito di una guerra.

[N! Xau]

Post by Uno Qualunque

Post by N! Xau

Post by Uno Qualunque
fallo te.
perché vuoi obbligare gli altri a farlo?

Giusto. A te 12 mesi. :)
Seriamente, penso che la leva di un anno poteva essere trasformata in
un breve servizio civile, anziche'abolita. Piu' un mesetto di CAR, e'
bene non dimenticarsi che solo 60 anni fa ci fu la seconda guerra
mondiale...

nella quale il nostro esercito di leva si fece onore....

? cosa c'entra?

Post by Uno Qualunque
la storia delle guerre moderne (Falkland 1982, Iraq 1991+2003) dimostra che
non è la quantità di soldati, ma la loro professionalità, e soprattutto la
modernità degli armamenti, a determinare l'esito di una guerra.

Esatto, e non e' in contraddizione con quanto ho scritto.
E' opinione comune che la stragrande maggioranza della formazione di un
militare fosse durante il primo mese. Al CAR, appunto.


ciao
N! Xau

[Marco Vannini]

Post by Uno Qualunque

Post by N! Xau

Post by Uno Qualunque
fallo te.
perché vuoi obbligare gli altri a farlo?

Giusto. A te 12 mesi. :)
Seriamente, penso che la leva di un anno poteva essere trasformata in
un breve servizio civile, anziche'abolita. Piu' un mesetto di CAR, e'
bene non dimenticarsi che solo 60 anni fa ci fu la seconda guerra
mondiale...

nella quale il nostro esercito di leva si fece onore....

? cosa c'entra?

Post by Uno Qualunque
la storia delle guerre moderne (Falkland 1982, Iraq 1991+2003) dimostra che
non è la quantità di soldati, ma la loro professionalità, e soprattutto la
modernità degli armamenti, a determinare l'esito di una guerra.
Esatto, e non e' in contraddizione con quanto ho scritto.
E' opinione comune che la stragrande maggioranza della formazione di un
militare fosse durante il primo mese. Al CAR, appunto.

Scusa, bushman, ma te l'hai fatta la naja? mi sa di no..

[Morfeo~]

Post by Marco Vannini
Scusa, bushman, ma te l'hai fatta la naja? mi sa di no..

LOL ! Adesso sbuca fuori un ex folgorino insospettabile :-D

[Marco Vannini]

On Fri, 18 Nov 2005 21:00:46 GMT, "Marco Vannini"

Post by Marco Vannini
Scusa, bushman, ma te l'hai fatta la naja? mi sa di no..

LOL ! Adesso sbuca fuori un ex folgorino insospettabile :-D

Assolutamente, semplicemente uno che la naja l'ha fatta, invece di scaldare
le panche di qualche circolino..

[Morfeo~]

Post by Marco Vannini
Assolutamente, semplicemente uno che la naja l'ha fatta, invece di scaldare
le panche di qualche circolino..

Viaaaa! L'era una battuta !

[[Claudio] diesel prematurato]

Post by N! Xau
Piu' un mesetto di CAR, e'
bene non dimenticarsi che solo 60 anni fa ci fu la seconda guerra
mondiale...

Questa parte però la lascerei a scelta, un mese di CAR o un mese
equivalente per addestramento a fini civili.
--
Claudio ICQ 150632298

"Il nemico principale è oggi più che mai rappresentato dallo
scatenamento planetario della logica del capitale e dalla
mercantilizzazione integrale dei rapporti sociali." Alain De Benoist


Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di http://snipurl.com/b5cv e a
visitare il sito dell MSTC http://ilovemiliofede.altervista.org

[Uno Qualunque]

Post by [Claudio] diesel prematurato

Post by N! Xau
Piu' un mesetto di CAR, e'
bene non dimenticarsi che solo 60 anni fa ci fu la seconda guerra
mondiale...

Questa parte però la lascerei a scelta, un mese di CAR o un mese
equivalente per addestramento a fini civili.

io invece a voi due, sinistri statalisti e illiberali, vi *obbligherei* a
leggere 'Legge, Legislazione e Libertà' di Friederich Von Hayek

[N! Xau]

Post by Uno Qualunque
a voi due, sinistri statalisti e illiberali

ROTFL
ci vedi doppio? :)


ciao
N! Xau

[Uno Qualunque]

Post by N! Xau

Post by Uno Qualunque
a voi due, sinistri statalisti e illiberali

ROTFL
ci vedi doppio? :)

se fai discorsi statalisti e illiberali, sei un socialista, e dunque di
sinistra... :-)

[[Claudio] diesel prematurato]

Post by Uno Qualunque
io invece a voi due, sinistri statalisti e illiberali, vi *obbligherei* a
leggere 'Legge, Legislazione e Libertà' di Friederich Von Hayek

Io sono ancora più stalinista, per me in estate a fine scuola tutti i
bimbi sopra 10 anni dovrebbero fare 15gg di servizio civile a pulire
aiuole e boschi come in russia ....vuoi vedere che saremmo tutti più
rispettosi delle cose pubbliche?
--
Claudio ICQ 150632298

"Un chirurgo può seppellire i suoi errori, un
architetto al massimo può piantarci dei rampicanti" Wright


Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di http://snipurl.com/b5cv e a
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[N! Xau]

Post by [Claudio] diesel prematurato
Questa parte però la lascerei a scelta, un mese di CAR o un mese
equivalente per addestramento a fini civili.

si', forse sarebbe la cosa migliore.



ciao
N! Xau

[[Claudio] diesel prematurato]

Post by N! Xau

ma il non aver riconvertito quell'anno di servizio in servizio civile per la collettività

In linea di massima concordo.
Io farei fare pero' 1 mese di CAR + 5 mesi di servizio civile = 6 mesi
in tutto. STOP

Sei mesi uomi e donne. approvo :-))
--
Claudio ICQ 150632298

"So già come va a finire, ostinati a non capire
che vietare vuole dire invitare a trasgredire
ostinati a non capire, che vietare è un buon affare
da chi vieta vai a comprare tutto quello che ti va! "
Punkreas - Quello Che Sei (2005) - Vietato


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[N! Xau]

Post by [Claudio] diesel prematurato
Sei mesi uomi e donne. approvo :-))

Io no. Le donne in uniforme non le posso vedere.



ciao
N! Xau

[Christian]

Post by N! Xau
Io no. Le donne in uniforme non le posso vedere.

neanche da infermiere con la mini?
:-D

[[Claudio] diesel prematurato]

Post by N! Xau
Io no. Le donne in uniforme non le posso vedere.

E invece un 6 mesi di protezione civile fa ene pure a loro.

Un vogliono la parità ... (cit.)

;-)
--
Claudio ICQ 150632298

"Il nemico principale è oggi più che mai rappresentato dallo
scatenamento planetario della logica del capitale e dalla
mercantilizzazione integrale dei rapporti sociali." Alain De Benoist


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[Uno Qualunque]

premesso che non ho avuto ancora modo di leggere il testo di questa riforma,

Post by N! Xau
- Riduce il numero dei parlamentari da 945 a 770. I senatori a vita
nominati passano da 5 a 3.

non sarebbe stato più opportuno abolire il Senato, facendo passare la Camera
da 630 deputati a 475, abolendo la quota proporzionale?
avremmo letteralmente dimezzato il numero dei parlamentari, dimezzato il
costo del parlamento, dimezzato i tempi di produzione legislativa, e
semplificato il sistema politico, con conseguente risparmio sul suo
finanziamento pubblico.

Post by N! Xau
- Rende il senato un organo federale, a rappresentanza delle Regioni

un organo inutile. inoltre il Senato, come dice la parola stessa, è la
camera degli anziani. è impropriamente definito 'senato' negli Stati Uniti
ed invece usato per bilanciare la Camera che è eletta in base alla
popolazione. il nuovo senato italiano sarà un quasi ossimoro, e più
propriamente ti da un'idea della povertà intellettuale della gente che ha
varato questa riforma.
a proposito: negli USA (circa 250 milioni di abitanti) il senato è composto
da 100 membri. da noi (56 milioni) è più del triplo, e sarà comunque più
del doppio.

Post by N! Xau
- Da' piu' poteri al primo ministro una volta che questo ha la fiducia
dal parlamento, consentendogli anche di nominare i ministri.

ok, ma il potere di fatto di un primo ministro non dipende da una norma, ma
dal potere effettivo da lui detenuto.
lo voglio proprio vedere Prodi a fare nomine secondo il suo volere,
piuttosto di quello di coloro che lo controllano.

Post by N! Xau
- Riduce l'eta' minima per salire al Quirinale da 50 a 40 anni.

non è una cosa necessariamente positiva. un ex presidente giovane può usare
l'autorevolezza che gli deriva dalla carica precedentemente rivestita per
destabilizzare il sistema.

Post by N! Xau
- Da' alle regioni il controllo interno su sanita', scuola, polizia
amministrativa regionale e locale.

mi pare che sanità e scuola già siano nella competenza regionale. in quanto
alla polizia, che beneficio ne abbiamo se sarà controllata dalla regione?
meglio sarebbe stato metterla nella competenza della provincia. lo stesso
dicasi per la scuola e (forse) per la sanità.

Post by N! Xau
Eppure, nonostante tutto questo, la sinistra italiana grida allo
scandalo, allo scempio del paese, e alla rovina degli italiani.

la verità è che l'Italia non ha bisogno di una riforma federale. non abbiamo
un territorio vasto (ed anzi i moderni trasporti e le moderne
telecomunicazioni lo rendono di fatto più piccolo), non abbiamo più di una
lingua, non abbiamo comunità etniche diverse, non abbiamo religioni
diverse.
invece abbiamo quasi 150 anni di unificazione legislativa, e comunque non
sarà il trasferimento di 3 competenze a fare dell'Italia uno stato
federale.

[N! Xau]

Post by Uno Qualunque
non sarebbe stato più opportuno abolire il Senato

Si'.
Due camere sono inutili e dannose.
Ma per ora, e' gia' un miglioramento.

Post by Uno Qualunque
è impropriamente definito 'senato' negli Stati Uniti
ed invece usato per bilanciare la Camera

dicono che il Senato e' espressione degli stati (2 senatori ciascuno),
mentre il Congresso e' espressione dell'elettorato

Post by Uno Qualunque
da 100 membri

102 se non erro

Post by Uno Qualunque

Post by N! Xau
Riduce l'eta' minima per salire al Quirinale da 50 a 40 anni.

non è una cosa necessariamente positiva. un ex presidente giovane può usare
l'autorevolezza che gli deriva dalla carica precedentemente rivestita per
destabilizzare il sistema.

Questa mi pare una forzatura, e comunque lo potrebbe fare anche un ex
presidente non tanto giovane.

Post by Uno Qualunque
in quanto alla polizia, che beneficio ne abbiamo se sarà controllata dalla regione?

polizia amministrativa, mi auguro anche quella tributaria

Post by Uno Qualunque
la verità è che l'Italia non ha bisogno di una riforma federale. non abbiamo
un territorio vasto

ma non stai in svizzera te?

Post by Uno Qualunque
non abbiamo più di una
lingua, non abbiamo comunità etniche diverse, non abbiamo religioni

Abbiamo 5 regioni su venti a statuto speciale.
Anzi 6, perche' Trento e Bolzano praticamente sono due regioni
distinte.

Ora siccome in Trentino non pagano l'ILOR e in sicilia non pagano le
autostrade e i condoni fiscali, perche' io toscano li devo pagare?
Perche' sono piu' stronzo?



ciao
N! Xau

[Christian]

Post by N! Xau
Perche' sono piu' stronzo?

ECCO perchè!
:-)

rimandami la mail!

[Zer0 "The Zeph|r"]

Post by N! Xau
Perche' sono piu' stronzo?

Non so di che si parla ma
SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII :D

Zer0 LOL

[Uno Qualunque]

Post by N! Xau

Post by Uno Qualunque
non sarebbe stato più opportuno abolire il Senato

Si'.
Due camere sono inutili e dannose.
Ma per ora, e' gia' un miglioramento.

sì, un piccolo miglioramento. per il miglioramento vero dobbiamo aspettare
il 2070?

Post by N! Xau
Questa mi pare una forzatura, e comunque lo potrebbe fare anche un ex
presidente non tanto giovane.

senza dubbio. fra un giovane e un vecchio, secondo te, quale delle due
figure rappresenta un rischio più grosso?
poi, secondo te, nella costituzione vigente, perché hanno messo un'età
minima per divenire presidente della repubblica?

Post by N! Xau

Post by Uno Qualunque
in quanto alla polizia, che beneficio ne abbiamo se sarà controllata dalla regione?

polizia amministrativa, mi auguro anche quella tributaria

idem: che beneficio ne abbiamo se la polizia tributaria dipende
dall'assessorato regionale piuttosto che dal ministero regionale?

comunque, dubito che le funzioni di polizia tributaria vengano trasferite
alle regioni, se la riscossione dei tributi competerà ancora allo stato...

Post by N! Xau

Post by Uno Qualunque
la verità è che l'Italia non ha bisogno di una riforma federale. non
abbiamo un territorio vasto

ma non stai in svizzera te?

sì. se ti riferisci alla non vastità del territorio elvetico, va detto che i
cantoni svizzeri storicamente coincidono con le vallate. oggi con i tunnel
è facile passare da un cantone all'altro, ma prima non era così.
inoltre la Svizzera ha tre elementi che l'Italia non ha:
1. lingue diverse
2. religioni diverse
3. la svizzera non è mai stata unita dal punto di vista legislativo

il federalismo comporta conseguenze pratiche del tipo:

- un diploma che abilita all'insegnamento nel cantone di Friborgo non è
valido a Berna (30 minuti in auto)
- un permesso di lavoro concesso a uno straniero dal cantone di Neuchâtel
non è valido nel cantone Vaud (20 minuti in auto), e per convertirlo
possono occorrere anche 3 mesi di attesa burocratica
- un avvocato può esercitare solo nel suo cantone; d'altra parte ogni
cantone ha un suo codice di procedura civile e penale.
- per un magistrato di Ginevra è più facile fare una rogatoria a Parigi che
a Lugano

io non ho niente contro il federalismo, ma quando in Spagna furono fatte le
Comunità Autonome, il risultato è stato il raddoppio della spesa pubblica
per le funzioni trasferite o compartecipate.

[N! Xau]

Post by N! Xau
Due camere sono inutili e dannose.
Ma per ora, e' gia' un miglioramento.

sì, un piccolo miglioramento. per il miglioramento vero dobbiamo aspettare il 2070?

Sappiamo bene entrambi che in Italia le due camere non saranno MAI
unificate.

Comunque si', quello in atto sarebbe un piccolo miglioramento. Come ha
fatto notare Skin, pero', sara' in vigore tra un bel po'.

senza dubbio. fra un giovane e un vecchio, secondo te, quale delle due
figure rappresenta un rischio più grosso?

Il vecchio in teoria dovrebbe passar prima a miglior vita. Tutto qua. A
priori, N.S.P.D.
(che non e' NazionalSozialistischeParteiDeutschland ma: Nulla Si Puo'
Dire)

perché hanno messo un'età minima per divenire presidente della repubblica?

E' giusto che ci sia. Ma perche' 50 e non 40?
Oppure, rovesciando il ragionamento, perche' 50 e non 70 ?

- un diploma che abilita all'insegnamento nel cantone di Friborgo non è valido a Berna (30 minuti in auto)

mi va bene, tra l'altro le 20 regioni italiane sono un tantinello piu'
grandi dei (26, giusto?) cantoni svizzeri

- un permesso di lavoro concesso a uno straniero dal cantone di Neuchâtel
non è valido nel cantone Vaud (20 minuti in auto), e per convertirlo
possono occorrere anche 3 mesi di attesa burocratica

mi va bene

- un avvocato può esercitare solo nel suo cantone; d'altra parte ogni
cantone ha un suo codice di procedura civile e penale.

mi va bene

- per un magistrato di Ginevra è più facile fare una rogatoria a
Parigi che a Lugano

mah, PS dei magistrati e delle loro rogatorie


ciao

N! Xau

[Uno Qualunque]

Post by N! Xau
Sappiamo bene entrambi che in Italia le due camere non saranno MAI
unificate.

diciamo che il problema è la riduzione dei posti da parlamentare. ma anche
se fosse una mera unificazione delle due camere (un camerone con 950
membri) sarebbe già meglio.

Post by N! Xau
Il vecchio in teoria dovrebbe passar prima a miglior vita. Tutto qua. A
priori, N.S.P.D.
(che non e' NazionalSozialistischeParteiDeutschland ma: Nulla Si Puo'
Dire)

indubbiamente nulla è certo, però tutto è probabile, eh? ;-)

Post by N! Xau

perché hanno messo un'età minima per divenire presidente della repubblica?

E' giusto che ci sia. Ma perche' 50 e non 40?
Oppure, rovesciando il ragionamento, perche' 50 e non 70 ?

nel 1947 l'aspettativa di vita era inferiore a oggi. 50 anni a quel tempo,
oggi dovrebbero essere 60.

Post by N! Xau

- un diploma che abilita all'insegnamento nel cantone di Friborgo non è
valido a Berna (30 minuti in auto)

mi va bene, tra l'altro le 20 regioni italiane sono un tantinello piu'
grandi dei (26, giusto?) cantoni svizzeri

spiegami perché: supponiamo che ti sposi con una maestra di Bologna, che si
trasferisce a Prato, dove ci sarebbe un posto per lei in una scuola, ma non
può insegnare (pur essendone capace) fintanto che non rifà daccapo una
scuola di due anni che abilita all'insegnamento...

Post by N! Xau

- un permesso di lavoro concesso a uno straniero dal cantone di Neuchâtel
non è valido nel cantone Vaud (20 minuti in auto), e per convertirlo
possono occorrere anche 3 mesi di attesa burocratica

mi va bene

già, ma non va bene a chi vuole cambiare lavoro e all'impresa che lo vuole
assumere. ovvero in altre parole non va bene all'economia.

Post by N! Xau

- un avvocato può esercitare solo nel suo cantone; d'altra parte ogni
cantone ha un suo codice di procedura civile e penale.

mi va bene

cioè se te vuoi servirti dell'avvocato Taormina, la legge te lo impedisce, e
ti tocca servirti del primo coglione che trovi a Prato... ;-)

[N! Xau]

Post by Uno Qualunque
spiegami perché: supponiamo che ti sposi con una maestra di Bologna, che si
trasferisce a Prato, dove ci sarebbe un posto per lei in una scuola, ma non
può insegnare (pur essendone capace) fintanto che non rifà daccapo una
scuola di due anni che abilita all'insegnamento...

La situazione attuale e' che laureati provenienti da altre regioni dove le
lauree si regalano o si comprano,
e tutte con 110 et lode, ti passano avanti nei concorsi.
A loro il ruolo, a te il precariato.
Nel pubblico impiego e' cosi', puoi darmi di razzista quanto ti pare ma
e'cosi'.

Post by Uno Qualunque
già, ma non va bene a chi vuole cambiare lavoro e all'impresa che lo vuole
assumere. ovvero in altre parole non va bene all'economia.

Quella svizzera pero' tanto male non va.
Ok ok, e' un caso particolare, lo so.

Post by Uno Qualunque
cioè se te vuoi servirti dell'avvocato Taormina, la legge te lo impedisce, e
ti tocca servirti del primo coglione che trovi a Prato... ;-)

Ritonfa con Prato.
Sai che c'e' uno dei migliori penalisti d'Italia?


ciao

[Uno Qualunque]

Post by N! Xau
La situazione attuale e' che laureati provenienti da altre regioni dove le
lauree si regalano o si comprano,
e tutte con 110 et lode, ti passano avanti nei concorsi.
A loro il ruolo, a te il precariato.
Nel pubblico impiego e' cosi', puoi darmi di razzista quanto ti pare ma
e'cosi'.

soluzione: abolire il valore legale dei titoli di studio

[N! Xau]

Post by Uno Qualunque
soluzione: abolire il valore legale dei titoli di studio

Ironia, o sei serio?


ciao
N! Xau

[Uno Qualunque]

Post by N! Xau

Post by Uno Qualunque
soluzione: abolire il valore legale dei titoli di studio

Ironia, o sei serio?

serissimo

[[Claudio] diesel prematurato]

Post by Uno Qualunque

Post by N! Xau

Post by Uno Qualunque
soluzione: abolire il valore legale dei titoli di studio

Ironia, o sei serio?

serissimo

Non credo che funzionerebbe, ma la proposta ha un suo senso perquanto
provocatoria.
--
Claudio ICQ 150632298

"...Sollecito altresì i fratacchioncelli come te a non scassare i
coglioni ai
loro simili con il loro furore salutista ed a trovarsi quanto prima un bravo
psichiatra che possa edurli ampiamente sul perchè e per come delle loro
manie di omologazione e sulla loro limitata capacità di comprendere condotte
diverse dalla propria." Morfeo sul fumo IFD 17-3-2005


Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di http://snipurl.com/b5cv e a
visitare il sito dell MSTC http://ilovemiliofede.altervista.org

[Christian]

Post by Uno Qualunque

Post by N! Xau
Ironia, o sei serio?

serissimo

In italia non riescono nemmeno a toccare gli ordini, figurati il titolo di
studio.
E non penso al mio di ordine che è piuttosot debole e poco influente.

[Morfeo~]

Post by Christian
In italia non riescono nemmeno a toccare gli ordini

E MENO MALE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Marco Vannini]

Post by Morfeo~

Post by Christian
In italia non riescono nemmeno a toccare gli ordini

E MENO MALE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

e invece sarebbe un gran passo avanti.
Gli Ordini (almeno come sono oggi) non sono altro che delle gilde medievali.
E vedrai che ci si arriverà, ad abolirli, o perlomeno a riformarli.

[Morfeo~]

Post by Marco Vannini

Post by Morfeo~

Post by Christian
In italia non riescono nemmeno a toccare gli ordini

E MENO MALE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

e invece sarebbe un gran passo avanti.
Gli Ordini (almeno come sono oggi) non sono altro che delle gilde medievali.

Ma fammi il piacere!
Tanto per non parlare di mele e pere, dimmi un po': quali ordini?
Iiniziamo a fare degli esempi utili alla discussione.

Post by Marco Vannini
E vedrai che ci si arriverà, ad abolirli, o perlomeno a riformarli.

Certamente. Tutto cambierà perchè tutto ritorni come prima.

[Marco Vannini]

On Fri, 18 Nov 2005 21:27:36 GMT, "Marco Vannini"

Post by Marco Vannini

Post by Morfeo~

Post by Christian
In italia non riescono nemmeno a toccare gli ordini

E MENO MALE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

e invece sarebbe un gran passo avanti.
Gli Ordini (almeno come sono oggi) non sono altro che delle gilde medievali.

Ma fammi il piacere!
Tanto per non parlare di mele e pere, dimmi un po': quali ordini?
Iiniziamo a fare degli esempi utili alla discussione.

Dottori Commercialisti, avvocati, notai, architetti, etc etc..

Post by Marco Vannini
E vedrai che ci si arriverà, ad abolirli, o perlomeno a riformarli.

Certamente. Tutto cambierà perchè tutto ritorni come prima.

Hai ragione. Quindi meglio abolirli.

[Marco Vannini]

Post by Morfeo~
E MENO MALE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

CUT
faccio mie tutte le critiche riportate in questo link, anzi, sarei stato
anche + drastico
http://tinyurl.com/bpaqh

[Morfeo~]

Post by Marco Vannini
faccio mie tutte le critiche riportate in questo link, anzi, sarei stato
anche + drastico
http://tinyurl.com/bpaqh

Son le stesse cose che si ripetono da 20 anni.
Gli elementi di fondo restano gli stessi: tirocinio obbligatorio (puoi anche
chiamarla specializzazione); esame di stato / concorso; discrimen
nell'accesso. Non mi pare ci sia nulla di eclatante.

Il ruolo degli ordini è ben riformabile, ma nella loro eliminazione non vedo
alcun vantaggio, anzi.

Per quanto concerne le tariffe, ben venga la liberalizzazione così, nel puro
spirito italico, il cartello non più imposto ma concordato, farà sì che la
situazione peggiori un filino alla volta.

[Uno Qualunque]

On Fri, 18 Nov 2005 23:39:40 GMT, "Marco Vannini"

Post by Marco Vannini
faccio mie tutte le critiche riportate in questo link, anzi, sarei stato
anche + drastico
http://tinyurl.com/bpaqh

Son le stesse cose che si ripetono da 20 anni.
Gli elementi di fondo restano gli stessi: tirocinio obbligatorio (puoi
anche chiamarla specializzazione); esame di stato / concorso; discrimen
nell'accesso. Non mi pare ci sia nulla di eclatante.
Il ruolo degli ordini è ben riformabile, ma nella loro eliminazione non
vedo alcun vantaggio, anzi.
Per quanto concerne le tariffe, ben venga la liberalizzazione così, nel
puro spirito italico, il cartello non più imposto ma concordato, farà sì
che la situazione peggiori un filino alla volta.

il problema è che i liberi professionisti, benché disciplinati in maniera
diversa dal codice civile, sono in realtà degli imprenditori.
se tu vuoi aprire una qualsivoglia impresa, lo stato non ti frappone tutti
gli ostacoli che frappone a chi voglia divenire professionista
quando tu lavori da imprenditore, lo stato non ti protegge dalla concorrenza
come nel caso dei professionisti, limitando l'accesso al mercato ai tuoi
potenziali concorrenti, fissando tariffe minime, etc...
i liberi professionisti sono uno degli elementi di rigidità dell'economia
italiana, che, in tempi di euro, non possiamo più permetterci.

[Marco Vannini]

Post by Uno Qualunque

On Fri, 18 Nov 2005 23:39:40 GMT, "Marco Vannini"

Post by Marco Vannini
faccio mie tutte le critiche riportate in questo link, anzi, sarei stato
anche + drastico
http://tinyurl.com/bpaqh

Son le stesse cose che si ripetono da 20 anni.
Gli elementi di fondo restano gli stessi: tirocinio obbligatorio (puoi
anche chiamarla specializzazione); esame di stato / concorso; discrimen
nell'accesso. Non mi pare ci sia nulla di eclatante.
Il ruolo degli ordini è ben riformabile, ma nella loro eliminazione non
vedo alcun vantaggio, anzi.
Per quanto concerne le tariffe, ben venga la liberalizzazione così, nel
puro spirito italico, il cartello non più imposto ma concordato, farà sì
che la situazione peggiori un filino alla volta.

il problema è che i liberi professionisti, benché disciplinati in maniera
diversa dal codice civile, sono in realtà degli imprenditori.
se tu vuoi aprire una qualsivoglia impresa, lo stato non ti frappone tutti
gli ostacoli che frappone a chi voglia divenire professionista
quando tu lavori da imprenditore, lo stato non ti protegge dalla concorrenza
come nel caso dei professionisti, limitando l'accesso al mercato ai tuoi
potenziali concorrenti, fissando tariffe minime, etc...
i liberi professionisti sono uno degli elementi di rigidità dell'economia
italiana, che, in tempi di euro, non possiamo più permetterci.

Ma non è tanto 'lo Stato', quanto gli Ordini stessi, che agiscono da vere e
proprie corporazioni.

[Marco Vannini]

On Fri, 18 Nov 2005 23:39:40 GMT, "Marco Vannini"

Post by Marco Vannini
faccio mie tutte le critiche riportate in questo link, anzi, sarei stato
anche + drastico
http://tinyurl.com/bpaqh

Son le stesse cose che si ripetono da 20 anni.
Gli elementi di fondo restano gli stessi: tirocinio obbligatorio (puoi anche
chiamarla specializzazione);

Ok.

esame di stato / concorso;

Chiamiamolo allora 'esame di idoneità'. Ma che non siano gli Ordini stessi a
decidere chi è + o - idoneo.
non prendiamoci per il culo, Morfeo: tanti miei ex-compagni di università
han dovuto sostenere l'esame di Stato fuori sede (nord o sud non fa molta
differenza, in questi casi),
e non perchè fosse intrinsecamente + facile, ma perchè vige dappertutto il
principio dell'orticello... cioè, o hai santi in paradiso (basta il babbo, a
volte..) oppure x l'accesso alla professione nella tua città ti mettono i
bastoni nelle ruote, visto che sei un potenziale concorrente.Mentre
all'Ordine di Lecce importa una sega quanti commercialisti ci sono a
Firenze..

nell'accesso. Non mi pare ci sia nulla di eclatante.
Il ruolo degli ordini è ben riformabile,

Benissimo, facciamolo allora.

ma nella loro eliminazione non vedo
alcun vantaggio, anzi.
Per quanto concerne le tariffe, ben venga la liberalizzazione così, nel puro
spirito italico, il cartello non più imposto ma concordato, farà sì che la
situazione peggiori un filino alla volta.

non penso proprio. Metti il libero accesso e vedrai come saltano i cartelli.

[Morfeo~]

Post by Marco Vannini
Hai ragione. Quindi meglio abolirli.

Puoi benissimo abolirli. Ma non vedo a cosa servirebbe dato che si
riproporrebbero come associazioni di categoria preposte alla tutela di
professioni che sono previste dalla legge o come servizi di pubblica
necessità o come attività ad accesso discriminato. Sempre e cmq sarà
necessario sostenere esami e selezioni, essere in possesso di titoli e
requisiti, così come avviene in tutto il mondo, per l'accesso alle stesse.
Ergo, cui prodest?

Mah........

[Morfeo~]

Post by Uno Qualunque
soluzione: abolire il valore legale dei titoli di studio

Ridaje.

Ancora devo capire tutto questo zelo egualitarista.

[Sine Nomine]

Post by N! Xau
1) Ci sono troppi parlamentari a mangiare a ufo a carico del cittadino.

Credo che più che il numero dei parlamentari, siano da sindacare i guadagni
e i privilegi vergognosi a cui hanno diritto.

Post by N! Xau
2) Camera e Senato sono l'uno un doppione dell'altra a causa delle
norme elettive quasi identiche.

Onestamente mai sentito qualcuno lamentarsi di tutto ciò.

Post by N! Xau
3) I governi non durano, anche perche' la figura del presidente del
consiglio non ha abbastanza autorita' sugli altri ministri.

Figurati....i governi non durano perché, stante il nostro sistema politico
ed elettorale, una coalizione al governo non può prescindere dall'includere
almeno un paio di parti con percentuali di voto risibili, ma che finiscono
per essere mine vaganti.
L'autorità del presidente del consiglio sui ministri c'entra zero sulla
stabilità della maggioranza.

Post by N! Xau
4) I nostri presidenti (della repubblica) sono dei vecchi babbioni.

Ma che cazzo dici? Ma hai presente chi ha ricoperto la carica di Presidente
della Repubblica?

- Riduce il numero dei parlamentari da 945 a 770. I senatori a vita
nominati passano da 5 a 3.

Più i 42 delegati delle regioni che siederanno nel senato federale. Sfugge
il passaggio da senatori a vita a deputati a vita.
I senatori saranno eletti assieme ai rispettivi consigli regionali, il che
vuol dire che nel senato ci sarà un ricambio piuttosto frequente...alla
faccia della stabilità politica.

Post by N! Xau
- Da' piu' poteri al primo ministro una volta che questo ha la fiducia
dal parlamento, consentendogli anche di nominare i ministri.

Beh, la differenza è fondamentale, visto che ora il presidente della
repubblica nomina i ministri indicati dal presidente del consiglio....per
altro ti faccio notare che il primo ministro non avrà bisogno
dell'approvazione della camera.

Post by N! Xau
- Riduce l'eta' minima per salire al Quirinale da 50 a 40 anni.

Fondamentale, direi. A naso direi che non è mai stato eletto nessun
presidente della repubblica con meno di 65 anni, quindi questa modifica avrà
di sicuro un enorme effetto.

Post by N! Xau
- Da' alle regioni il controllo interno su sanita', scuola, polizia
amministrativa regionale e locale.

E gli da anche le risorse per farlo? Oppure è già stato stabilito il tetto
di spesa?
Fra l'altro, alcune competenze vengono assegnate alle regioni, ma altre
ritornano allo stato....ad esempio produzione di trasporto ed energia, e la
gestione delle reti di trasporto nazionali.

Post by N! Xau
Eppure, nonostante tutto questo, la sinistra italiana grida allo
scandalo, allo scempio del paese, e alla rovina degli italiani.
O come mai?

La cosa schifosa è che questa riforma è stata preparata ed approvata in
fretta e furia solo per dare il contentino alla Lega. Non sai quanto nervoso
m'ha fatto sentire i leghisti dire che avrebbero votato qualsiasi altra
legge, a patto che si arrivasse velocemente ad approvare la devolution.

Massimo

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[N! Xau]

Post by Sine Nomine
Credo che più che il numero dei parlamentari, siano da sindacare i guadagni
e i privilegi vergognosi a cui hanno diritto.

intanto riduciamo i primi

Post by Sine Nomine

Post by N! Xau
Camera e Senato sono l'uno un doppione dell'altra a causa delle
norme elettive quasi identiche.

Onestamente mai sentito qualcuno lamentarsi di tutto ciò.

Anche qui su IFD, e neanche tanto tempo fa. Tu comunque che ne pensi?

Post by Sine Nomine
L'autorità del presidente del consiglio sui ministri c'entra zero sulla
stabilità della maggioranza.

Falso.

Post by Sine Nomine

Post by N! Xau
4) I nostri presidenti (della repubblica) sono dei vecchi babbioni.

Ma che cazzo dici? Ma hai presente chi ha ricoperto la carica di Presidente
della Repubblica

A memoria direi DeNicola, Gronchi, Segni, Saragat, Leone, Pertini,
Scalfaro, Ciampi.
Me ne manca uno, credo.

Post by Sine Nomine
ti faccio notare che il primo ministro non avrà bisogno
dell'approvazione della camera

gli servira' la fiducia

Post by Sine Nomine

Post by N! Xau
Riduce l'eta' minima per salire al Quirinale da 50 a 40 anni.

Fondamentale, direi. A naso direi che non è mai stato eletto nessun

presidente della repubblica con meno di 65 anni

Allora?
Prima ti alteri e ora confermi che i PdR sono sempre stati dei
vecchietti?
Troppo vermentino.

Post by Sine Nomine
alcune competenze vengono assegnate alle regioni, ma altre
ritornano allo stato....ad esempio produzione di trasporto ed energia, e la
gestione delle reti di trasporto nazionali.

Forse e' un bene.

Post by Sine Nomine
La cosa schifosa è che questa riforma è stata preparata ed approvata in
fretta e furia solo per dare il contentino alla Lega

Non e' vero.
Questa riforma e' stata preparata in 50 anni di vita repubblicana, e
adesso vi rode che la metta in atto il governo dell'odiato BerlusKone.

ciao
N! Xau

[Uno Qualunque]

Post by N! Xau
A memoria direi DeNicola, Gronchi, Segni, Saragat, Leone, Pertini,
Scalfaro, Ciampi.
Me ne manca uno, credo.

due: Einaudi e Cossiga
De Nicola non fu Presidente, ma capo provvisorio dello stato durante il
biennio della costituente

[Sine Nomine]

Post by N! Xau

Post by Sine Nomine

Post by N! Xau
Camera e Senato sono l'uno un doppione dell'altra a causa delle
norme elettive quasi identiche.

Onestamente mai sentito qualcuno lamentarsi di tutto ciò.

Anche qui su IFD, e neanche tanto tempo fa. Tu comunque che ne pensi?

Penso che, visto che tanto i parlamentari votano (quando si degnano di
essere presenti in aula) seguendo le indicazioni del partito/coalizione di
appartenenza, tanto varrebbe avere un solo rappresentante per partito.
In linea meno estremista, concordo con Uno Qualunque per l'abolizione di una
delle due camere.

Post by N! Xau

Post by Sine Nomine
L'autorità del presidente del consiglio sui ministri c'entra zero sulla
stabilità della maggioranza.

Falso.

Ok, zero forse no. Diciamo che ha un peso assai poco rilevante.

Post by N! Xau
A memoria direi DeNicola, Gronchi, Segni, Saragat, Leone, Pertini,
Scalfaro, Ciampi.
Me ne manca uno, credo.

Mancano Einaudi, il secondo della serie, e Cossiga, il terzultimo. Ora,
quali di questi definiresti "vecchio babbione"?

Post by N! Xau

Post by Sine Nomine
ti faccio notare che il primo ministro non avrà bisogno
dell'approvazione della camera

gli servira' la fiducia

Nessuna fiducia, solo un voto sul programma di governo.

Post by N! Xau
Allora?
Prima ti alteri e ora confermi che i PdR sono sempre stati dei
vecchietti?
Troppo vermentino.

Che il ruolo sia sempre stato ricoperto da persone sopra i 60 anni è un dato
di fatto. Ma questo non vuol affatto dire, come hai scritto tu, che fossero
dei "vecchi babbioni", anzi. L'unico realmente rincoglionito è stato
Cossiga, ma lui c'è nato così...infatti credo sia il più giovane del lotto.
E comunque che senso ha abbassare il limite di dieci anni, visto che
comunque l'età media dei presidenti è da sempre di dieci anni superiore il
precedente limite?

Post by N! Xau

Post by Sine Nomine
alcune competenze vengono assegnate alle regioni, ma altre
ritornano allo stato....ad esempio produzione di trasporto ed energia, e la
gestione delle reti di trasporto nazionali.

Forse e' un bene.

A questo punto però mi dovresti dire il criterio con il quale si può
definire cosa è bene che sia gestito centralmente, e cosa è meglio gestire a
livello regionale.

Post by N! Xau
Non e' vero.
Questa riforma e' stata preparata in 50 anni di vita repubblicana, e
adesso vi rode che la metta in atto il governo dell'odiato BerlusKone.

Questa sarebbe da mettere come sign

Massimo

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[N! Xau]

Post by Sine Nomine
In linea meno estremista, concordo con Uno Qualunque per l'abolizione di una
delle due camere.

Concordo anch'io ma la vedo improbabile, direi quasi impossibile.

Post by Sine Nomine
Mancano Einaudi, il secondo della serie, e Cossiga, il terzultimo. Ora,
quali di questi definiresti "vecchio babbione"?

Leone, Pertini, Scalfaro, Cossiga.
Ciampi mi sembra in gamba, anche se e' un po' troppo vecchietto IMHO.
Gli altri chi li ha mai visti.

Post by Sine Nomine
E comunque che senso ha abbassare il limite di dieci anni, visto che
comunque l'età media dei presidenti è da sempre di dieci anni superiore il
precedente limite?

Sara' cosi' anche dopo, quindi.
Ergo, l'eta' media dei PdR sara' 50.
Il che mi sembra offra meno possibilita' di rincoglionimento rispetto a 60.
Nota: Clinton aveva 46 anni quando fu eletto. Kennedy mi pare 47.

Post by Sine Nomine
A questo punto però mi dovresti dire il criterio con il quale si può
definire cosa è bene che sia gestito centralmente, e cosa è meglio gestire a
livello regionale.

E' bene quello che dico io, non e' bene il resto. :)

Post by Sine Nomine

Post by N! Xau
Questa riforma e' stata preparata in 50 anni di vita repubblicana, e
adesso vi rode che la metta in atto il governo dell'odiato BerlusKone.

Questa sarebbe da mettere come sign

Ti sembra cosi' tanto lontana dal reale?


ciao

[Sine Nomine]

Post by N! Xau

Post by Sine Nomine
Mancano Einaudi, il secondo della serie, e Cossiga, il terzultimo. Ora,
quali di questi definiresti "vecchio babbione"?

Leone, Pertini, Scalfaro, Cossiga.

Su Pertini ti sbagli di brutto: era sicuramente vecchio, ma tutt'altro che
rincoglionito...informati meglio.
Su Cossiga ho già detto; Scalfaro è stato un mediocre, ma non certo per
colpa dell'età. Di Leone nulla so.

Post by N! Xau

Post by Sine Nomine
E comunque che senso ha abbassare il limite di dieci anni, visto che
comunque l'età media dei presidenti è da sempre di dieci anni superiore il
precedente limite?

Sara' cosi' anche dopo, quindi.
Ergo, l'eta' media dei PdR sara' 50.

E certo....che è, una regola generale? Allora abbassiamo la soglia a 10
anni, così avremo dei presidenti della repubblica ventenni.

Post by N! Xau
Il che mi sembra offra meno possibilita' di rincoglionimento rispetto a 60.

E dagli....ma scusa, tuo padre quanti anni ha? Immagino più di 60...lo
consideri un vecchio rincoglionito?

Post by N! Xau
Nota: Clinton aveva 46 anni quando fu eletto. Kennedy mi pare 47.

Non penso di doverti spiegare la differenza fra il presidente degli stati
uniti e quello della repubblica italiana.

Post by N! Xau

Post by Sine Nomine
A questo punto però mi dovresti dire il criterio con il quale si può
definire cosa è bene che sia gestito centralmente, e cosa è meglio

gestire

Post by N! Xau
a

Post by Sine Nomine
livello regionale.

E' bene quello che dico io, non e' bene il resto. :)

Belin....quanto hai chiesto di consulenza al governo per dirgli quello che
era bene e quello che non lo era? :P

Post by N! Xau

Post by Sine Nomine

Post by N! Xau
Questa riforma e' stata preparata in 50 anni di vita repubblicana, e
adesso vi rode che la metta in atto il governo dell'odiato BerlusKone.

Questa sarebbe da mettere come sign

Ti sembra cosi' tanto lontana dal reale?

Altroché!

Massimo

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[N! Xau]

Post by Sine Nomine
Su Pertini ti sbagli di brutto: era sicuramente vecchio, ma tutt'altro che
rincoglionito...informati meglio.

Venvia dai, era simpatico, ed era anche abbastanza lucido per l'eta',
ma era troppo vecchio.
E' stato pure sul Guinness dei primati per qualche anno, come piu'
vecchio capo di stato del mondo.

Post by Sine Nomine
E certo....che è, una regola generale? Allora abbassiamo la soglia a 10
anni, così avremo dei presidenti della repubblica ventenni

E chi li vuole ventenni?
Ho detto che meglio 50-enni che 60-enni, in linea generale.
Perche' estremizzi una questione cosi' semplice?

Post by Sine Nomine
lo consideri un vecchio rincoglionito?

No, per fortuna, anche se non ce lo vedrei al quirinale a seguire
impegni di stato.
Comunque, la frase:
"Il che mi sembra offra meno possibilita' di rincoglionimento rispetto
a 60."
non significa che *tutti* i 60 sono rincoglioniti, come vorresti far
sembrare,
ma solo che probabilmente e' meno facile esserlo a 50.

Post by Sine Nomine
Non penso di doverti spiegare la differenza fra il presidente degli stati
uniti e quello della repubblica italiana

Appunto. Il presidente USA ha centomila responsabilita' in piu' in
quanto e' anche capo dell'esecutivo e capo assoluto delle forze armate.
Qua Ciampi e' una figura istituzionale con molto meno stress e potere.
Eppure la' li eleggono piu' giovani. Come lo spieghi?


ciao
N! Xau

[Sine Nomine]

Post by N! Xau
Venvia dai, era simpatico, ed era anche abbastanza lucido per l'eta',
ma era troppo vecchio.
E' stato pure sul Guinness dei primati per qualche anno, come piu'
vecchio capo di stato del mondo.

Vecchio era vecchio, ci mancherebbe. Ma non capisco davvero dove stia il
problema....non era semplicemente "ancora lucido", era perfettamente in
grado di svolgere il ruolo per cui era stato designato.

Post by N! Xau
E chi li vuole ventenni?
Ho detto che meglio 50-enni che 60-enni, in linea generale.
Perche' estremizzi una questione cosi' semplice?

Era per dire che secondo me non funziona così....cioé, non è che l'età media
degli eletti sarà sempre 10 anni sopra il limite, qualunque esso sia.
Onestamente sarei curioso di andare a vedere quali sono stati i candidati
alla carica negli anni, e vedere che età avevano....

Post by N! Xau
"Il che mi sembra offra meno possibilita' di rincoglionimento rispetto
a 60."
non significa che *tutti* i 60 sono rincoglioniti, come vorresti far
sembrare,
ma solo che probabilmente e' meno facile esserlo a 50.

Intanto secondo me a 60 anni, a parte rari casi, si è ancora perfettamente
nel pieno delle proprie facoltà. In secondo luogo i 50enni sono già
eleggibili alla carica di presidente della repubblica, quindi che bisogno
c'era di abbassare il limite?

Post by N! Xau
Appunto. Il presidente USA ha centomila responsabilita' in piu' in
quanto e' anche capo dell'esecutivo e capo assoluto delle forze armate.
Qua Ciampi e' una figura istituzionale con molto meno stress e potere.
Eppure la' li eleggono piu' giovani. Come lo spieghi?

Qui faccio fatica a seguirti. Secondo te l'età dell'eletto dovrebbe essere
direttamente proporzionale alla quantità di responsabilità che la sua carica
comporta?
Per me è l'esatto contrario....

Massimo

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[N! Xau]

Post by Sine Nomine
era semplicemente "ancora lucido", era perfettamente in
grado di svolgere il ruolo per cui era stato designato.

Gli ultimi anni era parecchio rincoglionito, invece. Ad esempio, firmo'
l'assoluzione di non so quale brigatista o terrorista, e poi disse: "ma
mi hanno messo delle carte da firmare sul tavolo.... e io ho firmato".

Oltretutto mi pare fosse anche ligure, il che non depone a suo favore.

Post by Sine Nomine
....cioé, non è che l'età media
degli eletti sarà sempre 10 anni sopra il limite, qualunque esso sia.

Certo che no.
Ma se rileggi, vedi che hai tirato fuori tu questa storia dei 10 anni
in media sopra il limite.

Post by Sine Nomine
In secondo luogo i 50enni sono già
eleggibili alla carica di presidente della repubblica, quindi che bisogno
c'era di abbassare il limite?

Continuo a pensare che questa avversione innaturale sia dovuta al fatto
che e' una riforma proveniente dal centrodx.

Post by Sine Nomine
Secondo te l'età dell'eletto dovrebbe essere
direttamente proporzionale alla quantità di responsabilità che la sua carica comporta?

Non ci si capisce?
Tu stai sostenendo che presidenti un po' piu' anziani forse sono meglio
oppure che e' la stessa cosa che un po' piu' giovani.
Ti ho citato il caso americano, dove *sono* piu' giovani. Mi hai detto
"non sto a spiegarti la differenza".
Quello che ti dico e' che la' un 87-enne come era Pertini non andrebbe
mai alla casa bianca.


ciao
N! Xau

[Gianni]

Post by N! Xau
Quello che ti dico e' che la' un 87-enne come era Pertini non andrebbe
mai alla casa bianca.

se avesse incontrato la lewinsky al sandrone
gli sarebbe preso un coccolone ; )

[N! Xau]

Post by Gianni
se avesse incontrato la lewinsky al sandrone
gli sarebbe preso un coccolone ; )

oppure lo rimetteva al mondo :)



ciao
N! Xau

[[Claudio] diesel prematurato]

Post by N! Xau
Tu stai sostenendo che presidenti un po' piu' anziani forse sono meglio
oppure che e' la stessa cosa che un po' piu' giovani.
Ti ho citato il caso americano, dove *sono* piu' giovani. Mi hai detto
"non sto a spiegarti la differenza".
Quello che ti dico e' che la' un 87-enne come era Pertini non andrebbe
mai alla casa bianca.

O nizzau ti pare la stessa cosa?
La hanno un presidente che è paragonabile al nostro presidente del
consiglio come compiti, noi si ha una figura di rappresentanza e
garanzia come presidente. Evidentemente non hai chiaro come funziona il
nostro e il loro sistema.
--
Claudio ICQ 150632298

"..nelle tue parole sembra morire il meglio della testa umana
- la ragione; il meglio del cuore - la compassione. " T.Terzani
8/10/2001 Lettera a O.Fallaci


Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di http://snipurl.com/b5cv e a
visitare il sito dell MSTC http://ilovemiliofede.altervista.org

[N! Xau]

Post by [Claudio] diesel prematurato
La hanno un presidente che è paragonabile al nostro presidente del
consiglio come compiti, noi si ha una figura di rappresentanza e
garanzia come presidente.
Evidentemente non hai chiaro come funziona il
nostro e il loro sistema.

Si', hai proprio ragione....




saluti

N! Xau

[Uno Qualunque]

Post by N! Xau
Quello che ti dico e' che la' un 87-enne come era Pertini non andrebbe
mai alla casa bianca.

ma ultra-ottantenni stanno alla corte suprema, senza che la cosa ponga alcun
problema

[N! Xau]

ma ultra-ottantenni stanno alla corte suprema, senza che la cosa ponga alcun problema

Trattasi di una carica a vita.

E comunque si stava parlavando del presidente della repubblica.

ciao
N! Xau

[Uno Qualunque]

Post by N! Xau

ma ultra-ottantenni stanno alla corte suprema, senza che la cosa ponga alcun problema

Trattasi di una carica a vita.
E comunque si stava parlavando del presidente della repubblica.

hai fatto l'esempio di un anziano che, in quanto tale, non era più in grado
di esaminare un testo di legge approvato dal parlamento, ti ho risposto
facendoti l'esempio di ultra-ottantenni che stabiliscono quale sia il
diritto negli USA.

in definitiva, qual è la principale funzione del presidente della
repubblica? a parte organizzare le consultazioni per formare i governi e
poche altre funzioni, è quella di promulgare o meno le leggi.

[N! Xau]

ti ho risposto facendoti l'esempio di ultra-ottantenni
che stabiliscono quale sia il diritto negli USA.

Non e' esatto.
Non legiferano, ma si pronunciano su questioni *interpretative* non
risolte in corti di livello inferiore.

Il PdR invece in Italia emette Decreti, che tra l'altro hanno validita'
immediata a differenza delle leggi ordinarie.

In ogni caso, c'e' un solo presidente e ci sono 9 giudici alla corte
suprema. Questi non vanno a rappresentare gli Stati Uniti all'estero,
come fa chi siede al Quirinale.


10 anni in meno fanno bene.

ciao
N! Xau

[Uno Qualunque]

Post by N! Xau

ti ho risposto facendoti l'esempio di ultra-ottantenni
che stabiliscono quale sia il diritto negli USA.

Non e' esatto.

è invece molto esatto: in un ordinamento di common law il giudice
*stabilisce* quale sia il diritto vigente.

Post by N! Xau
Non legiferano, ma si pronunciano su questioni *interpretative* non
risolte in corti di livello inferiore.

non ho detto che legiferano, nell'accezione che gli diamo nell'europa
continentale, ho detto che enunciano e dichiarano quale sia il diritto
federale vigente negli USA.
è un po' di più che interpretare il testo della costituzione.

Post by N! Xau
Il PdR invece in Italia emette Decreti, che tra l'altro hanno validita'
immediata a differenza delle leggi ordinarie.

appunto: PdR e giudici supremi USA hanno un'analogia nelle rispettive
funzioni che è il fatto che entrambi *emettono* *diritto* .
ora, se un ottantenne è in grado di istruire un caso, e di prendersi la
responsabilità di proporre ai colleghi quella che ne è la soluzione, che al
suo interno conterrà una ratio giuridica che avrà il valore di una
*norma* , un PdR è in grado di leggere leggi e decreti che gli vengono
sottoposti per la ratifica.

Post by N! Xau
In ogni caso, c'e' un solo presidente e ci sono 9 giudici alla corte
suprema. Questi non vanno a rappresentare gli Stati Uniti all'estero,
come fa chi siede al Quirinale.

non è un obbligo costituzionale quello di recarsi all'estero a rappresentare
il paese: le relazioni internazionali sono una funzione del governo.

Post by N! Xau
10 anni in meno fanno bene.

Ronald Reagan, un presidente che è stato molto attivo in politica estera, fu
eletto all'età di 70 anni, e terminò il secondo mandato all'età di 78 anni.

[N! Xau]

Post by Uno Qualunque
ho detto che enunciano e dichiarano quale sia il diritto
federale vigente negli USA

Non enunciano.
Interpretano, e dirimono le questioni.
Ovvio che i loro editti sono poi presi a riferimento per le questioni
successive.
Ma non sono li' per legiferare e soprattutto non sono li' per
rappresentare la nazione americana nei confronti del resto del mondo.

Non sono neanche eletti, li nomina il presidente (sempre lui, si').

Post by Uno Qualunque
PdR e giudici supremi USA hanno un'analogia nelle rispettive funzioni

???

Post by Uno Qualunque
se un ottantenne è in grado di istruire un caso, e di prendersi la
responsabilità di proporre ai colleghi quella che ne è la soluzione, che al
suo interno conterrà una ratio giuridica che avrà il valore di una
*norma* , un PdR è in grado di leggere leggi e decreti

Senti, lasciamo perdere per un momento le supercazzole
legislativo-antaniche
e dimmi: non ti farebbe piacere se Ciampi avesse ora 10 anni meno di
quelli che ha e fosse un capellino -non tanto, ma un capellino - piu'
arzillo, sia come testa che come aspetto fisico?

No? Chiedo troppo? E' una cosa cosi' strana sperare che i nostri
massimi rappresentanti siano un pochino piu' giovani?

Post by Uno Qualunque
non è un obbligo costituzionale quello di recarsi all'estero a rappresentare
il paese: le relazioni internazionali sono una funzione del governo

Ma dai fil, questo si chiama cercare il pelo nell'uovo. Il PdR
all'estero ci va eccome. E rappresenta l'Italia.

Post by Uno Qualunque
Ronald Reagan, un presidente che è stato molto attivo in politica estera, fu
eletto all'età di 70 anni, e terminò il secondo mandato all'età di 78 anni

E' irrilevante. E' un caso. E comunque durante e subito dopo il suo
mandato ebbe vari problemi di salute che forse 10 anni prima non
avrebbe avuto.

Nessuno sta dicendo che un 60enne e' per forza di cose rintronato e
inadatto ad una carica come quella.
Sto dicendo che e' piu' probabile che lo sia un 60enne che un 50enne.


ciao
N! Xau

[Uno Qualunque]

Post by N! Xau

Post by Uno Qualunque
ho detto che enunciano e dichiarano quale sia il diritto
federale vigente negli USA

Non enunciano.
Interpretano, e dirimono le questioni.
Ovvio che i loro editti sono poi presi a riferimento per le questioni
successive.
Ma non sono li' per legiferare

ripeto, leggiti 'Legge, Legislazione e Libertà' di Friederich Von Hayek e
forse capirai appieno il ruolo del giudice in un sistema di common law.

per farti capire: gli ordinamenti di common law (Inghilterra e derivati)
sono basati su di un ordine di diritto spontaneo (da Hayek definito
'nomos'), mentre quelli di civil law (Europa continentale e derivati) su di
un sistema costruito dalla legislazione (da Hayek definito 'thesis').

quindi nel common law il diritto preesiste alle istituzioni
politico-legislative (che lo integrano con le leggi), e il ruolo dei
giudici è quello di enunciarlo.

il caso della corte suprema USA è lo stesso: valgono i principi del common
law e la costituzione scritta.

Post by N! Xau
e soprattutto non sono li' per
rappresentare la nazione americana nei confronti del resto del mondo.

chi ci rappresenta nel mondo è Berlusconi, non Ciampi. è il governo che fa
la politica estera, non il presidente.
anzi, il PdR deve astenersi dal far politica.
e allo stesso modo sono Blair, Rodriguez e Merkel a rappresentare GB, Spagna
e Germania nel mondo, e non i rispettivi capi di stato.

Post by N! Xau
Non sono neanche eletti, li nomina il presidente (sempre lui, si').

neanche il nostro PdR è eletto (dal popolo), ma è nominato dal Parlamento.

Post by N! Xau

Post by Uno Qualunque
PdR e giudici supremi USA hanno un'analogia nelle rispettive funzioni

???

entrambi esaminano delle norme, entrambi hanno il potere di prendere delle
decisioni su delle norme.

Post by N! Xau
e dimmi: non ti farebbe piacere se Ciampi avesse ora 10 anni meno di

ne ha circa 80: supponiamo che ne avesse 35 di meno. già ora sta sconfinando
dal suo ruolo, e fa discorsi politici talvolta in contraddizione con la
linea del governo (in GB è il governo che scrive i discorsi della Regina);
alla fine del settennato un ex presidente cinquantenne rischia di divenire
un elemento d'instabilità nel sistema.
pensa a Cossiga, a Scalfaro, allo stesso Pertini: pensa a cosa sarebbe
successo se avessero avuto 20-30 anni di meno.
per farti capire: pensa alle ragioni che hanno fatto scrivere la
disposizione transitoria che proibiva l'ingresso in Italia ai Savoia.

Post by N! Xau
quelli che ha e fosse un capellino -non tanto, ma un capellino - piu'
arzillo, sia come testa che come aspetto fisico?
No? Chiedo troppo? E' una cosa cosi' strana sperare che i nostri
massimi rappresentanti siano un pochino piu' giovani?

hai qualche elemento (o puoi citare qualche caso) per affermare che detti
personaggi non siano stati in grado di adempiere appieno alle loro funzioni
a causa dell'età?

Post by N! Xau

Post by Uno Qualunque
non è un obbligo costituzionale quello di recarsi all'estero a
rappresentare il paese: le relazioni internazionali sono una funzione del
governo

Ma dai fil, questo si chiama cercare il pelo nell'uovo. Il PdR
all'estero ci va eccome. E rappresenta l'Italia.

ma non è obbligato a farlo. così come non è obbligato a fare visite e
discorsi pubblici in Italia.

Post by N! Xau
Nessuno sta dicendo che un 60enne e' per forza di cose rintronato e
inadatto ad una carica come quella.
Sto dicendo che e' piu' probabile che lo sia un 60enne che un 50enne.

certo. così come lo è un 50enne piuttosto di un 40enne, e così via.
il punto è che il limite di età non è posto per ragioni di maturità o
geriatriche, ma per ragioni politiche: si vuole evitare che giunga al
vertice delle istituzioni una persona che, al termine del mandato, voglia
tornare a fare politica.

[Sine Nomine]

Post by N! Xau
Gli ultimi anni era parecchio rincoglionito, invece. Ad esempio, firmo'
l'assoluzione di non so quale brigatista o terrorista, e poi disse: "ma
mi hanno messo delle carte da firmare sul tavolo.... e io ho firmato".

Mah...se riesci a essere più preciso sull'episodio, controllerò.

Post by N! Xau
Oltretutto mi pare fosse anche ligure, il che non depone a suo favore.

Era di Stella S. Giovanni, provincia di Savona.
Ho appena segnato in agenda di darti delle mazzate appena torno in toscana
:P

Post by N! Xau
Certo che no.
Ma se rileggi, vedi che hai tirato fuori tu questa storia dei 10 anni
in media sopra il limite.

Si, ma con tutt'altro intento!

Post by N! Xau
Non ci si capisce?
Tu stai sostenendo che presidenti un po' piu' anziani forse sono meglio
oppure che e' la stessa cosa che un po' piu' giovani.
Ti ho citato il caso americano, dove *sono* piu' giovani. Mi hai detto
"non sto a spiegarti la differenza".
Quello che ti dico e' che la' un 87-enne come era Pertini non andrebbe
mai alla casa bianca.

Non farebbe nemmeno il presidente del consiglio in italia, se è per quello.
E' appunto la differenza di compiti delle due figure la chiave.

Massimo

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[[Claudio] diesel prematurato]

Post by Sine Nomine
Era di Stella S. Giovanni, provincia di Savona.
Ho appena segnato in agenda di darti delle mazzate appena torno in toscana
:P

Belin ...ma dagliele forti :-))
--
Claudio ICQ 150632298

"So già come va a finire, ostinati a non capire
che vietare vuole dire invitare a trasgredire
ostinati a non capire, che vietare è un buon affare
da chi vieta vai a comprare tutto quello che ti va! "
Punkreas - Quello Che Sei (2005) - Vietato


Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di http://snipurl.com/b5cv e a
visitare il sito dell MSTC http://ilovemiliofede.altervista.org

[Skinbones]

Post by N! Xau
- Riduce il numero dei parlamentari da 945 a 770. I senatori a vita
nominati passano da 5 a 3.

La *riduzione del numero dei parlamentari*, dell'età per diventare deputati
e della contestualità tra elezione del Senato federale e dei consigli
regionali entrerà in vigore *solo dal 2016*.


--
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.

[Sine Nomine]

Post by Skinbones

Post by N! Xau
- Riduce il numero dei parlamentari da 945 a 770. I senatori a vita
nominati passano da 5 a 3.

La *riduzione del numero dei parlamentari*, dell'età per diventare deputati
e della contestualità tra elezione del Senato federale e dei consigli
regionali entrerà in vigore *solo dal 2016*.

Ma ROTFL! Questo particolare mi era sfuggito...forse perché nessuno si è
preso la briga di specificarlo?

Massimo

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Sine Nomine]

Post by N! Xau
Eppure, nonostante tutto questo, la sinistra italiana grida allo
scandalo, allo scempio del paese, e alla rovina degli italiani.
O come mai?

O come mai che anche la vostra amata CEI ora la critica, va la?
E guarda caso un'ora dopo è venuto fuori che nemmeno il nostro augusto
presidente della camera ne è poi tanto tanto convinto. Si attende a breve
l'intervento illuminato dell'ancor più augusto presidente del senato,
contenente invettiva contro la pillola abortiva e le famiglie di fatto.

Massimo

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[N! Xau]

Post by Sine Nomine
O come mai che anche la vostra amata CEI ora la critica, va la?

l'amata che?

Conferenza Episcopale Italiana?
Mica stai parlando ad un papista.

Post by Sine Nomine
E guarda caso un'ora dopo è venuto fuori che nemmeno il nostro augusto
presidente della camera ne è poi tanto tanto convinto.

Yawn....


ciao

[[Claudio] diesel prematurato]

Post by N! Xau
1) Ci sono troppi parlamentari a mangiare a ufo a carico del cittadino.

io non mi sono mai lamentato dei 1000 onorevoli.

Post by N! Xau
2) Camera e Senato sono l'uno un doppione dell'altra a causa delle
norme elettive quasi identiche.

Non è proprio così, tutt'altro.

Post by N! Xau
3) I governi non durano, anche perche' la figura del presidente del
consiglio non ha abbastanza autorita' sugli altri ministri.

Ma di che, i governi non duravano perchè non c'erano maggioranze solide.
Tanto che col premio di maggioranza Berlusconi sta durando 5 anni

Post by N! Xau
4) I nostri presidenti (della repubblica) sono dei vecchi babbioni.

si ....bonaa

Post by N! Xau
5) Le enormi differenze tra le varie regioni del paese richiedono una
maggiore attenzione ai problemi locali - ergo un decentramento di certi
poteri.

Ma quando mai, solo i leghisti la pensano così. Gli argomenti veramente
degni di decentramento si contano su una mano.

Post by N! Xau
- Riduce il numero dei parlamentari da 945 a 770. I senatori a vita
nominati passano da 5 a 3.

E che vantaggi porta?

Post by N! Xau
- Rende il senato un organo federale, a rappresentanza delle Regioni

Allora perchè non toglierlo del tutto?

Post by N! Xau
- Da' piu' poteri al primo ministro una volta che questo ha la fiducia
dal parlamento, consentendogli anche di nominare i ministri.

Perchè adesso chi gli sceglie? la ratifica del capo di stato è solo
formale (a meno di buoni motivi per bocciarli).

Post by N! Xau
- Riduce l'eta' minima per salire al Quirinale da 50 a 40 anni.

Berlusconi vuole fare il presidente della repubblica lo sappiamo tutti.

Post by N! Xau
- Da' alle regioni il controllo interno su sanita', scuola, polizia
amministrativa regionale e locale.

E' già così, escluso la scuola dove per fortuna ancora non si può fare
il programma regionale che includa "il creazionismo" tra i programmi

Post by N! Xau
Eppure, nonostante tutto questo, la sinistra italiana grida allo
scandalo, allo scempio del paese, e alla rovina degli italiani.
O come mai?

Forse perchè è più lungimirante degli altri.
--
Claudio ICQ 150632298

"Esistono 10 tipi di persone al mondo...quelli che conoscono il codice
binario e quelli che non lo conoscono..."


Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di http://snipurl.com/b5cv e a
visitare il sito dell MSTC http://ilovemiliofede.altervista.org

[N! Xau]

Post by [Claudio] diesel prematurato
io non mi sono mai lamentato dei 1000 onorevoli.

Lo so.
Tu ti lamenti delle 3 televisioni, della moglie ex attricetta e del fatto
che lui ha pochi capelli.

Post by [Claudio] diesel prematurato

Post by N! Xau
2) Camera e Senato sono l'uno un doppione dell'altra a causa delle
norme elettive quasi identiche.

Non è proprio così, tutt'altro.

Ah si'? Dicci dicci. In cosa differiscono?

Post by [Claudio] diesel prematurato

Post by N! Xau
4) I nostri presidenti (della repubblica) sono dei vecchi babbioni.

si ....bonaa

Ma rispondi tanto per battere a caso sui tasti?

Post by [Claudio] diesel prematurato
Ma quando mai, solo i leghisti la pensano così. Gli argomenti veramente
degni di decentramento si contano su una mano.

Forse dovresti imparare a contare oltre il 5 :)

Post by [Claudio] diesel prematurato

Post by N! Xau
- Riduce il numero dei parlamentari da 945 a 770. I senatori a vita
nominati passano da 5 a 3.

E che vantaggi porta?

Ma sei ritardato o cosa?

Post by [Claudio] diesel prematurato

Post by N! Xau
- Rende il senato un organo federale, a rappresentanza delle Regioni

Allora perchè non toglierlo del tutto?

MAGARI, cazzo!

Ma intanto, se levano 175 parlamentari e' gia' qualcosa. SI o NO ?

Post by [Claudio] diesel prematurato
Perchè adesso chi gli sceglie? la ratifica del capo di stato è solo
formale (a meno di buoni motivi per bocciarli).

I partiti, scelgono i ministri.

Post by [Claudio] diesel prematurato
Berlusconi vuole fare il presidente della repubblica lo sappiamo tutti.

Mah, io non lo sapevo.
Perche' dovrebbe?

Post by [Claudio] diesel prematurato

Post by N! Xau
la sinistra italiana grida allo
scandalo, allo scempio del paese, e alla rovina degli italiani.
O come mai?

Forse perchè è più lungimirante degli altri.

MUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAAHHAHA

grazie Claudio x la risata serale


ciao :)

[Pastrano]

Post by N! Xau
Eppure, nonostante tutto questo, la sinistra italiana grida allo
scandalo, allo scempio del paese, e alla rovina degli italiani.

Non sono passate 24 ore, che gia' Casini dichiarava di non essere convinto
della riforma. Questo e' uno di quelli che ha fatto di tutto per farla
passare, pensa un po' tu gli altri (anche se a te non fa schifo nulla...)