A chi va in bicicletta.........

[Morfeo~]

A chi va in bicicletta con le sacche della spesa a bilancia (una a
destra ed una a sinistra) dondolando come gondole, gli auguro di
ritrovarsi due emorroidi fuori dal culo come due meloni maturi.






--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ: 74799888
Capo Infedele alla Linea del MSTC - "Don't panic!" (The Guide)
"La libertà è una funzione della civiltà e della maturità di un popolo
e non necessariamente della sua democrazia".

[tommyover]

Post by Morfeo~
A chi va in bicicletta con le sacche della spesa a bilancia (una a
destra ed una a sinistra) dondolando come gondole, gli auguro di
ritrovarsi due emorroidi fuori dal culo come due meloni maturi.

I biciclettari sono un vero pericolo pubblico per le strade :-(

[Vincenzo Donvito]

"tommyover" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@4ax.com...

Morfero e Tommyover siete due trinariciuti di merda, che non capiscono 'na
sega.
Se volevate provocare, ci siete riusciti.
Se volevate ragionare e confrontarvi cambiate registro, datevi fuoco e, dopo
la purificazione cospargetevi ancora di alcool (puro, non birra), sognate le
vostre vergini e, solo quando sarete rinati, con la mirra in mano venite a
porre una questione da discutere.....

[tommyover]

"Vincenzo Donvito" <***@aduc.it> ha scritto:

[snip]

Sparati.

[Morfeo~]

Il Thu, 9 Feb 2006 13:39:00 +0100, "Vincenzo Donvito"

Post by Vincenzo Donvito
Morfero e Tommyover siete due trinariciuti di merda, che non capiscono 'na
sega. Se volevate provocare, ci siete riusciti.

No, nessuna provocazione, bensì legittima lamentazione per dei ciclisti
oggetivamente pericolosi. Non ci sono cristi: è il terzo dall'inizio
dell'anno che rischio di arrotare per _SUA_ colpa.

Post by Vincenzo Donvito
Se volevate ragionare e confrontarvi cambiate registro, datevi fuoco e, dopo
la purificazione cospargetevi ancora di alcool (puro, non birra), sognate le
vostre vergini e, solo quando sarete rinati, con la mirra in mano venite a
porre una questione da discutere.....

Ecco la questione: chi si decide a vietare a questi fenomeni di caricare
la bici con i sacchi della spesa che sbilanciano e rendono pericolosa la
circolazione?





--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ: 74799888
Capo Infedele alla Linea del MSTC - "Don't panic!" (The Guide)
"La libertà è una funzione della civiltà e della maturità di un popolo
e non necessariamente della sua democrazia".

[Vincenzo Donvito]

Post by Morfeo~
Ecco la questione: chi si decide a vietare a questi fenomeni di caricare
la bici con i sacchi della spesa che sbilanciano e rendono pericolosa la
circolazione?

Non c'e' bisogno di vietare nulla. Le leggi esistono gia' e basta
applicarle: guida pericolosa e intralcio alla circolazione sono secolarmente
presenti nel Codice della Strada.
Quindi se pensi che il problema sia questo, fatti promotore di una petizione
ai vigili urbani perche' facciano meglio il loro lavoro. Altrimenti se
continui a generalizzare, si sa dove parti ma non dove arrivi. Saresti
sereno se ti dicessi che tutti gli automobilisti sono teste di cazzo perche'
tagliano spesso la strada ai ciclisti, o perche' parcheggiano su quelle cose
che chiamano piste ciclabili?
Tu (fino ad un certo punto, perche' non sei demunito e abitualmente fai un
buon uso della tua materia grigia), ma Tommyover di piu' (perche' non
capisce neanche il modo zingaresco di come sono intervenuto) non avete
capito che in questo clima di regime del soviet (con tutto il rispetto per
la storia dell'Urss) che impera su questa citta', il modo migliore per
amministrare e' mettere gli uni contro gli altri, si' che non vedono quanto
sono disgraziati e disperati per le politiche criminali del loro impero. Hai
presnte i polli di Renzo di manzoniana memoria? Siete te e Tommyover nelle
vostre scatole di metallo, legati allo stesso cappio dei ciclisti impacciati
con le borse della spesa . E che, invece di andare a bruciare Palazzo
Vecchio (immagine metaforica per il metodo e per il luogo) vi stae a beccare
tra di voi.
Comunque il Tommy abbocca come un pollo (e' proprio il caso di dirlo), te
quantomeno replici e parti a zingarare con me.
ciao

[Morfeo~]

Il Thu, 9 Feb 2006 17:41:23 +0100, "Vincenzo Donvito"

Post by Vincenzo Donvito
Non c'e' bisogno di vietare nulla. Le leggi esistono gia' e basta
applicarle: guida pericolosa e intralcio alla circolazione sono secolarmente
presenti nel Codice della Strada.
Quindi se pensi che il problema sia questo, fatti promotore di una petizione
ai vigili urbani perche' facciano meglio il loro lavoro.

Eh! Magari! Nella mia modesta opinione verrei massacrato di botte nel
giro di tre giorni :-) Ti figuri? "Basta ai ciclisti pericolosi!
Ciclisti rispettate il codice della strada!". Mi attenderebbero sotto
casa in diversi: sussiegose signore "trendy", anziani, giovani più o
meno in arnese, invasati..... e via elencando...... per essere poi
appeso a testa in giù sul forum di FirenzeinBici.net :-D

A Firenze, chi tocca la bici muore.

Post by Vincenzo Donvito
Altrimenti se
continui a generalizzare, si sa dove parti ma non dove arrivi. Saresti
sereno se ti dicessi che tutti gli automobilisti sono teste di cazzo perche'
tagliano spesso la strada ai ciclisti, o perche' parcheggiano su quelle cose
che chiamano piste ciclabili?

Hai ragione.

Post by Vincenzo Donvito
Tu (fino ad un certo punto, perche' non sei demunito e abitualmente fai un
buon uso della tua materia grigia), ma Tommyover di piu' (perche' non
capisce neanche il modo zingaresco di come sono intervenuto) non avete
capito che in questo clima di regime del soviet (con tutto il rispetto per
la storia dell'Urss) che impera su questa citta', il modo migliore per
amministrare e' mettere gli uni contro gli altri, si' che non vedono quanto
sono disgraziati e disperati per le politiche criminali del loro impero. Hai
presnte i polli di Renzo di manzoniana memoria? Siete te e Tommyover nelle
vostre scatole di metallo, legati allo stesso cappio dei ciclisti impacciati
con le borse della spesa . E che, invece di andare a bruciare Palazzo
Vecchio (immagine metaforica per il metodo e per il luogo) vi stae a beccare
tra di voi.

Nel leggere quanto sopra, ho visto come un lampo. Sono stato illuminato.
La politica del "divide et impera" ha sempre funzionato, poco ma sicuro.
In effetti, ripensando alla situazione della città, sembra proprio che
l'abbiano messa in pratica. Giusto al riguardo mi vengono in mente
comitati-locali, tassisti-tramvieri, tassisti-cittadini......etc etc....


Mah....... sperèm bèn.



--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ: 74799888
Capo Infedele alla Linea del MSTC - "Don't panic!" (The Guide)
"La libertà è una funzione della civiltà e della maturità di un popolo
e non necessariamente della sua democrazia".

[Christian]

Post by Vincenzo Donvito
capito che in questo clima di regime del soviet (con tutto il rispetto per
la storia dell'Urss) che impera su questa citta', il modo migliore per
amministrare e' mettere gli uni contro gli altri, si' che non vedono quanto
sono disgraziati e disperati per le politiche criminali del loro impero. Hai

Grazie ancora una volta per i tuoi interventi.
A volte provocatori, fastidiosi, ma sempre na boccata di ossigeno.
Ho idea che tu riesca a stare sul cazzo un po' in qua e là stile travaglio.
E non è un offesa per me eh.

[ODYSSAEUS]

Quella di augurare le emorroridi a chi disturba le manie di potenza
motorizzata è davvero carina, beh di solito a questi signori gli
"auguri" gli si ritorcono contro ... sai che gusto.

Per venire alle cose serie:
- si devono mantenere le distanze di sicurezza verso ogni genere di
veicoli, compresi i ciclisti, e quindi non puoi "fargli il pelo"
passandolgi a 10 cm. Fra l'altro rischi vari punti sulla patente
- che l'andatura anche oscillante del ciclista sia un "intralcio al
traffico" sarebbe divertente da portare in giudizio, poi si ride!
- il pericolo non sono di certo i ciclisti, o i pedoni, o i vecchietti
che attraversano la strada in modo incerto o chissà quali altre
minacce mega-galattiche, bensì la quotidiana pirateria stradale
motorizzata che causa circa 8000 morti l'anno in Italia e una trentina
nella sola Firenze

Vi consiglio di farvi un giretto in qualche paese più civilizzato di
questo e darvi un'occhiata in giro nel traffico, sarà molto
istruttivo!!

Post by Christian

Post by Vincenzo Donvito
capito che in questo clima di regime del soviet (con tutto il rispetto per
la storia dell'Urss) che impera su questa citta', il modo migliore per
amministrare e' mettere gli uni contro gli altri, si' che non vedono quanto
sono disgraziati e disperati per le politiche criminali del loro impero. Hai

Grazie ancora una volta per i tuoi interventi.
A volte provocatori, fastidiosi, ma sempre na boccata di ossigeno.
Ho idea che tu riesca a stare sul cazzo un po' in qua e là stile travaglio.
E non è un offesa per me eh.
--
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

[Gianni]

Post by ODYSSAEUS
- il pericolo non sono di certo i ciclisti, o i pedoni, o i vecchietti
che attraversano la strada in modo incerto o chissà quali altre
minacce mega-galattiche, bensì la quotidiana pirateria stradale
motorizzata che causa circa 8000 morti l'anno in Italia e una trentina
nella sola Firenze

beh, il comportamente civile dovrebbe
essere tenuto anche da chi attraversa la strada da pedone
e non alla "cazzo canis" come succede di solito

[ODYSSAEUS]

Post by Gianni

Post by ODYSSAEUS
- il pericolo non sono di certo i ciclisti, o i pedoni, o i vecchietti
che attraversano la strada in modo incerto o chissà quali altre
minacce mega-galattiche, bensì la quotidiana pirateria stradale
motorizzata che causa circa 8000 morti l'anno in Italia e una trentina
nella sola Firenze

beh, il comportamente civile dovrebbe
essere tenuto anche da chi attraversa la strada da pedone
e non alla "cazzo canis" come succede di solito

non so cosa tu intenda allo "cazzo canis", ma quante volte vedi auto o
scooter fermarsi 10 metri prima ad un pedone in attesa di attraversare
(con precedenza assoluta)?
Io osservo invece il "puntamento" per metterlo in fuga, o quando va
bene un pericolosissimo svoltino per girargli intorno facendogli il
pelo. E vedo pedoni terrorizzati in attesa di un varco di qualche
frazione di secondo per passare dall'altra parte ...

Per non parlare poi delle strisce costantemente ostruite dalla sosta
selvaggia ("è un minuto, vado al bar"), con mamme e disabili che
devono fare giri assurdi per passare.

Dammi retta, questa città ha bisogno che valanghe di cretini e
buzzurri lascino la macchina a casa, o che gli venga ritirata la
patente. Si virebbe tutti meglio!!

[Sor Savino]

ma quante volte vedi auto o scooter fermarsi 10 metri
prima ad un pedone in attesa di attraversare?

Molto piu' spesso di quanto si dica.

[Morfeo~]

Post by ODYSSAEUS
Quella di augurare le emorroridi a chi disturba le manie di potenza
motorizzata è davvero carina, beh di solito a questi signori gli
"auguri" gli si ritorcono contro ... sai che gusto.

Vedo che il senso dell'umorismo su IFD continua a latitare...

Post by ODYSSAEUS
- si devono mantenere le distanze di sicurezza verso ogni genere di
veicoli, compresi i ciclisti, e quindi non puoi "fargli il pelo"
passandolgi a 10 cm. Fra l'altro rischi vari punti sulla patente

Non "faccio peli" ai ciclisti. Solitamente sono loro a inventare
fantasiose modalità per finire sotto le ruote del sottoscritto... in
questo caso "dondolando" con le marsine della spesa...

Al riguardo Donvito è stato più che chiaro.

Post by ODYSSAEUS
- che l'andatura anche oscillante del ciclista sia un "intralcio al
traffico" sarebbe divertente da portare in giudizio, poi si ride!

Portaci pure i "carichi troppo ingombranti" e l'inveterata abitudine di
spararsi nel mezzo dei viali di circonvallazione quando ci sono le
ciclabili.... (es. Via 27 Aprile > Viale Strozzi)

Post by ODYSSAEUS
- il pericolo non sono di certo i ciclisti, o i pedoni, o i vecchietti
che attraversano la strada in modo incerto o chissà quali altre
minacce mega-galattiche, bensì la quotidiana pirateria stradale
motorizzata che causa circa 8000 morti l'anno in Italia e una trentina
nella sola Firenze

Fammi capire: ciclisti e pedoni sono esonerati dal prestare una minima
diligenza, i primi, ed osservare le norme del CDS, i secondi?

Post by ODYSSAEUS
Vi consiglio di farvi un giretto in qualche paese più civilizzato di
questo e darvi un'occhiata in giro nel traffico, sarà molto
istruttivo!!

Fatto, fatto......









--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ: 74799888
Capo Infedele alla Linea del MSTC - "Don't panic!" (The Guide)
"La libertà è una funzione della civiltà e della maturità di un popolo
e non necessariamente della sua democrazia".

[Marco Vannini]

Post by Morfeo~
Portaci pure i "carichi troppo ingombranti" e l'inveterata abitudine di
spararsi nel mezzo dei viali di circonvallazione quando ci sono le
ciclabili.... (es. Via 27 Aprile > Viale Strozzi)

Verissimo.
Per completezza però, ci metterei anche le FAVE che passeggiano
tranquillamente sulla ciclabile invece che sul marciapiede

[Morfeo~]

Il Fri, 10 Feb 2006 17:30:34 +0100, "Marco Vannini"

Post by Marco Vannini

Post by Morfeo~
Portaci pure i "carichi troppo ingombranti" e l'inveterata abitudine di
spararsi nel mezzo dei viali di circonvallazione quando ci sono le
ciclabili.... (es. Via 27 Aprile > Viale Strozzi)

Verissimo.
Per completezza però, ci metterei anche le FAVE che passeggiano
tranquillamente sulla ciclabile invece che sul marciapiede

Giusto!



--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ: 74799888
Capo Infedele alla Linea del MSTC - "Don't panic!" (The Guide)
"La libertà è una funzione della civiltà e della maturità di un popolo
e non necessariamente della sua democrazia".

[Vincenzo Donvito]

Post by Christian
Grazie ancora una volta per i tuoi interventi.
A volte provocatori, fastidiosi, ma sempre na boccata di ossigeno.
Ho idea che tu riesca a stare sul cazzo un po' in qua e là stile travaglio.
E non è un offesa per me eh.
--

grazie del complimento, ma evita il paragone con Travaglio.....
Sai qual'e' il metodo? Non dover niente a nessuno ed essere libero
consapevole di esserlo.
ciao

[m***@nospam.libero.it]

Post by Morfeo~
No, nessuna provocazione, bensì legittima lamentazione per dei ciclisti
oggetivamente pericolosi. Non ci sono cristi: è il terzo dall'inizio
dell'anno che rischio di arrotare per _SUA_ colpa.

Mentre parcheggi sul marciapiede? :P

Post by Morfeo~
Ecco la questione: chi si decide a vietare a questi fenomeni di caricare
la bici con i sacchi della spesa che sbilanciano e rendono pericolosa la
circolazione?

Se tu regali un SUV a tutti magari non ci vanno più a far la spesa in bici
:D

Massimo

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Morfeo~]

Post by m***@nospam.libero.it

Post by Morfeo~
No, nessuna provocazione, bensì legittima lamentazione per dei ciclisti
oggetivamente pericolosi. Non ci sono cristi: è il terzo dall'inizio
dell'anno che rischio di arrotare per _SUA_ colpa.

Mentre parcheggi sul marciapiede? :P

????????????????

Post by m***@nospam.libero.it
Se tu regali un SUV a tutti magari non ci vanno più a far la spesa in bici
:D

Se la mette in programma Domenici, lo rivotano per la terza volta e la
tua ipotesi diviene realtà :-)







--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ: 74799888
Capo Infedele alla Linea del MSTC - "Don't panic!" (The Guide)
"La libertà è una funzione della civiltà e della maturità di un popolo
e non necessariamente della sua democrazia".

[Sine Nomine]

Post by Morfeo~

Post by m***@nospam.libero.it
Mentre parcheggi sul marciapiede? :P

????????????????

Non eri tu il vate dei parcheggi "creativi"?

Post by Morfeo~

Post by m***@nospam.libero.it
Se tu regali un SUV a tutti magari non ci vanno più a far la spesa in bici
:D

Se la mette in programma Domenici, lo rivotano per la terza volta e la
tua ipotesi diviene realtà :-)

Sie, perché adesso i politici (comunisti) mantengono anche le promesse!

Massimo

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Morfeo~]

Post by Sine Nomine
Non eri tu il vate dei parcheggi "creativi"?

Lo sono sempre ma non ho mai parcheggiato su un marciapiede.
Non lo trovo molto carino. Semmai preferisco lasciarla davanti al
locale, da scansare, ma sempre per strada.

Post by Sine Nomine
Sie, perché adesso i politici (comunisti) mantengono anche le promesse!

Ho capito, non le mantiene più nessuno :-)





--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ: 74799888
Capo Infedele alla Linea del MSTC - "Don't panic!" (The Guide)
"La libertà è una funzione della civiltà e della maturità di un popolo
e non necessariamente della sua democrazia".

[ODYSSAEUS]

Andiamo per punti:

1) Il codice delle strada vale per tutti - e viene considerato da
moltissimi un optional.

"Fammi capire: ciclisti e pedoni sono esonerati dal prestare una minima

diligenza, i primi, ed osservare le norme del CDS, i secondi? "

In ogni caso:

a) va sempre valutata la pericolosità delle infrazioni. Gli 8000 morti
l'anno e valanghe di feriti, invalidi, danni economici sono causati
dalla diffusa pirateria stradale motorizzata, lì perciò c'è da
colpire duramente

b) i pedoni (e i ciclisti, i bambini etc.) sono considerati dal codice
"utenti deboli" (infatti ci rimettono sempre loro) e godono di tutele
speciali, purtroppo ignorate:

Chi si ferma spontanemante a 5-10 metri da un passaggio pedonale ?
(quello ciclabile è equivalente!!)

La sosta selvaggia (incroci, seconda file, attraversamenti ...) è
devastante e fonte di pericolo costante, chi non la pratica fra gli
eroi motorizzati qui presenti?

2) distanze di sicurezza, borse etc.

"Non "faccio peli" ai ciclisti. Solitamente sono loro a inventare
fantasiose modalità per finire sotto le ruote del sottoscritto... in
questo caso "dondolando" con le marsine della spesa..."

Certo sono tutti aspiranti suicidi!!! Tu passagli ad un metro
abbondante, o stai dietro buono buono e vedrai che nessuno ti viene
sotto le ruote!

"Portaci pure i "carichi troppo ingombranti" e l'inveterata abitudine
di
spararsi nel mezzo dei viali di circonvallazione quando ci sono le
ciclabili.... (es. Via 27 Aprile > Viale Strozzi)"

I "carichi troppo ingombranti" li vedi in modo molto soggettivo, a
comodo tuo (e non reggerebbe mai in giudizio): osserva i postini che
con le bici di servizio portano grossi pesi di corrispondenza in borse
laterali e al manubrio, legittimamente!

Il transito sulle ciclabili poi è obbligatorio solo dove esistono e
sono chiaramente segnalate e protette dal traffico (cioè quasi mai).
Magari ce ne fossero dappertutto!!!

Ribadisco, meno auto e scooter in giro e vivremo tutti molto meglio
-compresi quelli che per motivi validi (ma molti meno di quanto si
pensi) hanno davvero da usare il mezzo motorizzato. Troveranno meno
idioti che intasano le strade per andare a comprare le sigarette a 100
metri da casa e altre meraviglie ...

Odyssaeus

[Morfeo~]

Post by ODYSSAEUS
b) i pedoni (e i ciclisti, i bambini etc.) sono considerati dal codice
"utenti deboli" (infatti ci rimettono sempre loro) e godono di tutele

Nessuno e nessuna legge li esimono dalla normale diligenza.

Post by ODYSSAEUS
Chi si ferma spontanemante a 5-10 metri da un passaggio pedonale ?
(quello ciclabile è equivalente!!)

Molti più di quanti se ne dica.

Post by ODYSSAEUS
La sosta selvaggia (incroci, seconda file, attraversamenti ...) è
devastante e fonte di pericolo costante, chi non la pratica fra gli
eroi motorizzati qui presenti?

Strano, io ero rimasto alla velocità eccessiva e alla disattenzione.

Post by ODYSSAEUS
Certo sono tutti aspiranti suicidi!!! Tu passagli ad un metro
abbondante, o stai dietro buono buono e vedrai che nessuno ti viene
sotto le ruote!

Le teste di cazzo lo fanno. Purtroppo chi va inbicicletta non diventa
per ciò stesso, intelligente ed assennato. Anche fra i ciclisti ci sono
persone pericolose ed incapacitate alla conduzione d'alcunchè. Sei
ciclista? ti senti tirato in ballo? non me ne frega nulla. Questi sono i
fatti. Mettiti all'incrocio 27 Aprile - Strozzi, poi li vedrai anche tu.

Post by ODYSSAEUS
I "carichi troppo ingombranti" li vedi in modo molto soggettivo, a
comodo tuo (e non reggerebbe mai in giudizio): osserva i postini che
con le bici di servizio portano grossi pesi di corrispondenza in borse
laterali e al manubrio, legittimamente!

Io i postini sono anni che li vedo in motorino con idoneo ed omologato
portapacchi.

Post by ODYSSAEUS
Il transito sulle ciclabili poi è obbligatorio solo dove esistono e
sono chiaramente segnalate e protette dal traffico (cioè quasi mai).
Magari ce ne fossero dappertutto!!!

Strozzi - 27 Aprile sembra che non la conosca nessuno.

Post by ODYSSAEUS
Ribadisco, meno auto e scooter in giro e vivremo tutti molto meglio

Sì, e tutti disoccupati. Beato tu che stai accanto all'ufficio e non hai
da muoverti durante il giorno.


Nel frattempo, impara a quotare, perchè non si capisce nulla.




--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ: 74799888
Capo Infedele alla Linea del MSTC - "Don't panic!" (The Guide)
"La libertà è una funzione della civiltà e della maturità di un popolo
e non necessariamente della sua democrazia".

[ODYSSAEUS]

Egregio sig. Morfeo, nell'antichità divinità del sonno ...

All'incrocio fra viale Strozzi e v. XXVII aprile non esiste nessuna
ciclabile, purtroppo, Lei se la deve essere sognata. Quella esistente
inizia all'incrocio fra v.le Lavagnini e V.le Strozzi, molto usata dai
ciclisti a loro rischio e pericolo specie agli attraversamenti dove
vengono puntati (così come i pedoni) e messi in fuga da almeno 8
motorizzati su 10. Come dappertutto del resto.

A proposito di sogni (o forse di ebbrezza da velocità) osserva meglio
e di postini con bici e pesanti borse ne vedrai svariati. E anche loro
come tutti i ciclisti li devi sorpassare lasciando almeno un metro di
distanza di sicurezza di lato, o più se necessario, e garantire sempre
e comunque la loro incolumità che se permetti sta al di sopra della
vernice della tua scatolatta di latta o della fretta. Se non c'è
spazio rimani dietro, buono buono (punti in arrivo, non dimenticare
...)

E comunque rimane il fatto essenziale, che tu aggiri: oltre 8000 morti
l'anno, valanghe di feriti, invalidi, danni ecomonici dovuti alla
quotidiana pirateria motorizzata. Punto e a capo.

Se meno cretini andassero in giro in macchina e scooter per motivi
futili forse ti muoveresti meglio anche tu, magari sull'amato mezzo,
nel caso sia vero che non ne puoi fare a meno (cosa spesso detta ma
fasulla).

Post by Morfeo~

Post by ODYSSAEUS
b) i pedoni (e i ciclisti, i bambini etc.) sono considerati dal codice
"utenti deboli" (infatti ci rimettono sempre loro) e godono di tutele

Nessuno e nessuna legge li esimono dalla normale diligenza.

Post by ODYSSAEUS
Chi si ferma spontanemante a 5-10 metri da un passaggio pedonale ?
(quello ciclabile è equivalente!!)

Molti più di quanti se ne dica.

Post by ODYSSAEUS
La sosta selvaggia (incroci, seconda file, attraversamenti ...) è
devastante e fonte di pericolo costante, chi non la pratica fra gli
eroi motorizzati qui presenti?

Strano, io ero rimasto alla velocità eccessiva e alla disattenzione.

Post by ODYSSAEUS
Certo sono tutti aspiranti suicidi!!! Tu passagli ad un metro
abbondante, o stai dietro buono buono e vedrai che nessuno ti viene
sotto le ruote!

Le teste di cazzo lo fanno. Purtroppo chi va inbicicletta non diventa
per ciò stesso, intelligente ed assennato. Anche fra i ciclisti ci sono
persone pericolose ed incapacitate alla conduzione d'alcunchè. Sei
ciclista? ti senti tirato in ballo? non me ne frega nulla. Questi sono i
fatti. Mettiti all'incrocio 27 Aprile - Strozzi, poi li vedrai anche tu.

Post by ODYSSAEUS
I "carichi troppo ingombranti" li vedi in modo molto soggettivo, a
comodo tuo (e non reggerebbe mai in giudizio): osserva i postini che
con le bici di servizio portano grossi pesi di corrispondenza in borse
laterali e al manubrio, legittimamente!

Io i postini sono anni che li vedo in motorino con idoneo ed omologato
portapacchi.

Post by ODYSSAEUS
Il transito sulle ciclabili poi è obbligatorio solo dove esistono e
sono chiaramente segnalate e protette dal traffico (cioè quasi mai).
Magari ce ne fossero dappertutto!!!

Strozzi - 27 Aprile sembra che non la conosca nessuno.

Post by ODYSSAEUS
Ribadisco, meno auto e scooter in giro e vivremo tutti molto meglio

Sì, e tutti disoccupati. Beato tu che stai accanto all'ufficio e non hai
da muoverti durante il giorno.
Nel frattempo, impara a quotare, perchè non si capisce nulla.

[Sor Savino]

Post by ODYSSAEUS
Se meno cretini andassero in giro in macchina e scooter per motivi
futili forse ti muoveresti meglio anche tu, magari sull'amato mezzo,
nel caso sia vero che non ne puoi fare a meno (cosa spesso detta ma
fasulla).

E' interessante leggere come molte persone la pensino allo stesso modo su
questo argomento... ovvero: se c'e' traffico, e' perche' la gente va troppo
a giro.
E come soluzione proposta, sempre la stessa: state a casa.

Io mi chiedo solo come fate ad essere cosi' tanti e allo stesso modo cosi'
limitati.


Secondo te le grandi citta', quelle dove fioriscono iniziative culturali,
dove c'e' lavoro, vita, creativita', opportunita', sviluppo, eccetera, sono
nate e cresciute standosene a casa perche' senno' c'e' traffico?

Ma secondo te cose come "lavoro", "istruzione", "sanita'", "cultura" e roba
del genere sono attivita' non degne di andarsene in giro ad intasare quelle
4 caccole di strade e mezzi di trasporto che abbiamo?


Roba da matti, la prossima volta mi iscrivo a psicologia sociale perche'
vorrei davvero arrivare a capire cosa fa cortocircuito nella testa di tanta
gente.

[Morfeo~]

Post by Sor Savino
Io mi chiedo solo come fate ad essere cosi' tanti e allo stesso modo cosi'
limitati.

Credo sia statistica :-)








--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ: 74799888
Capo Infedele alla Linea del MSTC - "Don't panic!" (The Guide)
"La libertà è una funzione della civiltà e della maturità di un popolo
e non necessariamente della sua democrazia".

[ODYSSAEUS]

Solo un paio di osservazioni, per chi non vuol vedere:

1) a Firenze non ci muove, si sta in coda

2) a Firenze non ci si ferma e non si sosta, se non in modo selvaggio

3) una altissima percentuale degli spostamenti motorizzati è di
100-200 metri

Semplicemente la quantità di veicoli in circolazione supera ogni
capacità di assorbimento ed è la causa della lentezza/paralisi degli
spostamenti con ogni mezzo, privato o pubblico.

Ergo: va limitata seriamente la circolazione di mezzi privati per
tornare a muoversi e anche a potersi fermare. Che poi si respiri meglio
è un sottoprodotto non da disprezzare.

O qualcuno ha altre soluzioni?

I primi da limitare sono proprio i tantissimi spostamenti futili in
auto ("dal tabaccaio dietro casa"), con relative soste selvagge ("vado
al bar, un minuto"): che vadano a piedi, in bici o in autobus.

Per gli spostamenti regolari e simili idem come sopra.

Per chi viene da fuori sbarramenti alle porte della città e parcheggi
scambiatori (attualmente vuoti perchè tanto si può parcheggiare alla
cazzo canis con poco rischio)

Già con questo saremmo a buon punto, e si potrebbe ricominciare a
muoversi (e respirare) e a fare tutte quelle belle cose ("lavoro,
sanità, cultura" ...) che ora sono delle vere imprese.

Ah dimenticavo: caro Morfeo, allora hai visto che la ciclabile v. XXVII
aprile - v.le Strozzi non c'è? Dunque eri tu che vedevi male,
semplicemente perchè vedi quello che vuoi vedere?

[Christian]

Post by ODYSSAEUS
Per chi viene da fuori sbarramenti alle porte della città e parcheggi
scambiatori (attualmente vuoti perchè tanto si può parcheggiare alla
cazzo canis con poco rischio)

Un solo appunto...ragioni probabilmente con il tuo metro.
Magari hai un ufficio in cui passi 8 ore al giorno.
E' abbastanza comodo allora fare questi discorsi.
Ti faccio solo presente che magari qualcuno quando prende la macchina lo fa
perchè gli serve (e te lo dice un pendolare che viene a lavorare per l'80%
almeno delle volte in treno con le rotture di coglioni che questo vuol dire
e i disservizi atroci che si subisce) e che prenderla A MAGGIOR RAGIONE se
vieni da fuori vuol dire spendere in benzina (o gasolio), futura
manutenzione del mezzo, autostrada, parcheggio a firenze (dato che è a pago
tutta la città e se ci stai fermo per tanto prima o poi ti beccano di
sicuro).
A questo aggiungici lo stress da code e da ricerca parcheggio.
Se pensi che uno subisca tutto questo semplicemente perchè gli piace tanto
usare la macchina secondo me un po' sei fuori strada.

Poi ci sta che ognuno pensi a singoli casi personali e che quindi la
discussione sia un po' sterile..ma questo capita.

[maurice]

usare l'auto a firenze è uno spreco di soldi, salute e tempo. tutti s
ene farebbe a meno, però è impossibile fare diversamente. e più si
va avanti peggio è.
agevolare un po' meno la firenze parcheggi, chiudere la città
all'auto, decuplicare autobus e treni, dopodichè la circolazione auto
inevitabilmente calerebbe.
ma fino a quel momento...

[ODYSSAEUS]

Se non altro siamo arrivati ad un accordo, pare:

meno auto in circolazione in città e più alternative (bus, bici,
pattini, zone pedonali vere, cavalli, ciuchi ...).

Ma sia chiaro che già i bus attuali sarebbero una meraviglia con il
30% in meno di auto che intasano e bloccano tutto. Il dire "prima
devono fare questo e quello e poi io forse mi adeguerò" è spesso una
scusa. Anzi il punto di partenza è proprio: severe limitazioni alla
circolazione auto e alla loro sosta= effetti imediati e benefici per
tutti

Le rimostranze di un pendolare le conosco bene e le sostengo
pienamente: molti fattori sembrano costringerlo a usare la macchina,
spirale perversa da spezzare.

Quanto a me non faccio affatto vita comoda, ma riesco con un minimo di
impegno a risparmiarmi l'angoscia permanente di girare in auto a
Firenze, salvo rari casi. E vivo molto meglio!

[Gianni]

cut

tutto quello che scrivi mi suona abbastanza sensato
ma non credo si possa migliorare le cose semplicemente
con nuove regole/leggi
un pò di buon senso da parte di tutti, dovrebbe
essere la regola, nell'uso dei mezzi
visto che quanto sopra non esiste (buon senso),
o solo in minima parte
o si procede con divieti/etc o con l'educazione
(insomma il classico bastone&carota)
purtroppo ognuno avrà i suoi motivi per giustificare
l'uso della macchina/moto/bicicletta etc
ed è difficile mettere d'accordo tutti

micidiali trovo quelli che accompagnano i bambini a scuola
con la macchina (micidiali quelli che abitano vicino
alla scuola evidentemente) come se non avessero le
"gambine"...un pò meno "mammismo"?

poi ognuno troverà la propria categoria di "micidiali"
personalmente annovero tra quelli di cui sopra
genericamente quelli "che si fanno i cazzo loro in macchina"
(telefonino, max30 km/h, nevrotici)

; )

[maurice]

Quanto a me non faccio affatto vita comoda, ma riesco con un minimo di
impegno a risparmiarmi l'angoscia permanente di girare in auto a
Firenze, salvo rari casi. E vivo molto meglio!

io non faccio una vita comoda, in auto
in treno ci ho provato, e la vita era impossibile.
purtroppo io non voto il sindaco di firenze, visto che è stato
rivotato vuol dire che va bene così

[Sor Savino]

Post by ODYSSAEUS
Ma sia chiaro che già i bus attuali sarebbero una meraviglia con il
30% in meno di auto che intasano e bloccano tutto.

Anche questa e' una stupidaggine, tanto per fare un esempio il "23" scorre
interamente in corsia preferenziale (cosi' come le altre linee-chiave del
servizio ATAF) ma e' comunque schifosamente lento ed inefficiente.

Post by ODYSSAEUS
Il dire "prima
devono fare questo e quello e poi io forse mi adeguerò" è spesso una
scusa.

Ma quale scusa? Ma vai a lavorare all'Osmannoro, o a Signa o al macrolotto,
e poi mi racconti.

[N! Xau]

Post by ODYSSAEUS
1) a Firenze non ci muove, si sta in coda

Nei giorni feriali, e' una triste verita'

Post by ODYSSAEUS
2) a Firenze non ci si ferma e non si sosta, se non in modo selvaggio

Assolutamente falso. Ti basti guardare il grandaffare che ha la firenze parcheggi
e i loro compari del corpo VV.UU.
In modo selvaggio sosta chi non sa dove cacciare la macchina.

Post by ODYSSAEUS
3) una altissima percentuale degli spostamenti motorizzati =E8 di
100-200 metri

Che percentuale? Calcolata da chi? E in che modo?

Dai, smettiamola perfavore con questa cazzata che il traffico e' creato da
chi va al bar all'angolo con la macchina.
E' un'affermazione falsa, e lo e' ancora di piu' a Firenze che in altre citta'.

Post by ODYSSAEUS
Semplicemente la quantit=E0 di veicoli in circolazione supera ogni
capacit=E0 di assorbimento ed =E8 la causa della lentezza/paralisi degli
spostamenti con ogni mezzo, privato o pubblico.

L'hai detta giusta. E quindi bisogna aumentare la capacita' di assorbimento,
non tagliare il flusso. Come?
1) parcheggi sotterranei
2) parcheggi all'interno di edifici
3) parcheggi scambiatori collegati con il centro *come si deve* e non alla
c.d.c.
4) parcheggi gratuiti in corrispondenza dei nodi principali (stazioni ferroviarie,
aeroporti, uscite autostradali, capolinea di bus e tramvie)

Non mi pare cosi' difficile.

Post by ODYSSAEUS
I primi da limitare sono proprio i tantissimi spostamenti futili in
auto ("dal tabaccaio dietro casa"), con relative soste selvagge ("vado
al bar, un minuto"): che vadano a piedi, in bici o in autobus.

Ecco, appunto.
Vedi sopra.

ciao

MSTC, the choice for a new generation:
http://ilovemiliofede.altervista.org

[maurice]

sono d'accordo.
fino a che non si vedono cambiamenti è impossibile cambiare lo stile
di vita, e non è una scusa ma un fatto oggettivo.
io non posso arrivare al lavoro quando mi pare per compiacere i vari
ritardi di treni e cavolate varie aspettando che firenze cambi.
Firenze dovrebbe avere un "Florence bonus", altro che ticket di
ingresso.

[Morfeo~]

Post by maurice
sono d'accordo.
fino a che non si vedono cambiamenti è impossibile cambiare lo stile
di vita, e non è una scusa ma un fatto oggettivo.
io non posso arrivare al lavoro quando mi pare per compiacere i vari
ritardi di treni e cavolate varie aspettando che firenze cambi.
Firenze dovrebbe avere un "Florence bonus", altro che ticket di
ingresso.

Vallo a dire a quei babbalei che vorrebbero mandare tutti in bici o con
il cavallo.......




--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ: 74799888
Capo Infedele alla Linea del MSTC - "Don't panic!" (The Guide)
"La libertà è una funzione della civiltà e della maturità di un popolo
e non necessariamente della sua democrazia".

[maurice]

se mi dai la possibilità di arrivare in bici da casa mia al lavoro in
meno di un'ora (attualmente in auto ci metto 45 minuti diciamo che
posso tollerare un 15 minuti in più)
io ci sto.
però devi darmela, a quel punto io lascio a casa l'auto

[Morfeo~]

Post by maurice
però devi darmela, a quel punto io lascio a casa l'auto

E quei poveri disgraziati che per lavoro devono spostarsi che fanno?

Te lo dico io: auto + scooter.




--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ: 74799888
Capo Infedele alla Linea del MSTC - "Don't panic!" (The Guide)
"La libertà è una funzione della civiltà e della maturità di un popolo
e non necessariamente della sua democrazia".

[ODYSSAEUS]

1) X Maurice: da dove a dove devi arrivare in meno di un'ora?

2) giri inutili in macchina: famiglia che abita in via Guelfa
accompagna e va a riprendere tutti i giorni in macchina "la bambina"
sul v.le Lavagnini (a piedi 300 m.), li conosco di persona. Basta
guardare le soste in tripla fila davanti a una scuola per capire ...
della serie "non posso fare a meno della macchina" - e aggiungo io:
fanno anche danno ai ragazzi che non diventeranno mai autosufficienti

3) la capacità di assorbimento di auto è già oltre il limite, e non
serviranno altri parcheggi, sono sature le strade e in realtà non ci
si muove: unica via d'uscita: 30% almeno di auto in meno in giro per la
città. Già questo sarebbe un gran passo avanti, tutti (bus, auto,
moto, bici, pedoni) si muoverebbero meglio, compresi quelli che ora si
lamentano e imprecano contro il ciclista o il vecchietto che gli fa
perdere (apparentemente) qualche decina di secondi

Firmato:
Uno dei babbalei che vorrebbero vivere, muoversi (e non stare in coda)
e magari anche respirare

[Morfeo~]

Post by ODYSSAEUS
: 30% almeno di auto in meno in giro per la
città. Già questo sarebbe un gran passo avanti

Non devi aspettare molto per questo.
La linea 1 della tranvia esaudirà i tuoi desideri.







--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ: 74799888
Capo Infedele alla Linea del MSTC - "Don't panic!" (The Guide)
"La libertà è una funzione della civiltà e della maturità di un popolo
e non necessariamente della sua democrazia".

[N! Xau]

Post by ODYSSAEUS
1) X Maurice: da dove a dove devi arrivare in meno di un'ora?

Saranno cavoli suoi, no?

Post by ODYSSAEUS
2) giri inutili in macchina: famiglia che abita in via Guelfa
accompagna e va a riprendere tutti i giorni in macchina "la bambina"
sul v.le Lavagnini (a piedi 300 m.), li conosco di persona.

Bene. E allora?

Post by ODYSSAEUS
3) la capacit=E0 di assorbimento di auto =E8 gi=E0 oltre il limite,
e non serviranno altri parcheggi, sono sature le strade

Ne sei convinto? Io sono sicuro che una larga percentuale delle auto in giro
per Firenze siano persone che girano e girano e girano finche' non trovano
un posto dove lasciare l'auto. O finche' non la mettono in doppia fila.

Post by ODYSSAEUS
Uno dei babbalei che vorrebbero vivere, muoversi (e non stare in coda)
e magari anche respirare

E che pero' ha la fortuna di non aver bisogno dell'auto per andare a lavorare.
C'e' un SACCO di gente, assicuratori, rappresentanti, commessi viaggiatori,
autisti di furgoncini, che dell'auto NON possono fare a meno. Lo capisci?
Oltre a questi, c'e' una MAREA di gente che lavora in posti non raggiungibili
con mezzi pubblici, o che abita in posti non serviti da mezzi pubblici.

Abbozzatela di rompere le palle a chi lavora, tirando fuori il pretesto idiota
delle mamme che lasciano l'auto in tripla fila.


ciao



MSTC, the choice for a new generation:
http://ilovemiliofede.altervista.org

[Morfeo~]

Post by N! Xau
E che pero' ha la fortuna di non aver bisogno dell'auto per andare a lavorare.
C'e' un SACCO di gente, assicuratori, rappresentanti, commessi viaggiatori,
autisti di furgoncini, che dell'auto NON possono fare a meno. Lo capisci?
Oltre a questi, c'e' una MAREA di gente che lavora in posti non raggiungibili
con mezzi pubblici, o che abita in posti non serviti da mezzi pubblici.
Abbozzatela di rompere le palle a chi lavora, tirando fuori il pretesto idiota
delle mamme che lasciano l'auto in tripla fila.

E' un anelito vano: il nonsenso impera.





--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ: 74799888
Capo Infedele alla Linea del MSTC - "Don't panic!" (The Guide)
"La libertà è una funzione della civiltà e della maturità di un popolo
e non necessariamente della sua democrazia".

[maurice]

io abito a prato e lavoro a certosa, volendo utilizzare i mezzi
pubblici attualmente devo
1) auto tra casa abitativa e stazione prato
2) treno tra Prato e Firenze
3) linea 11

nel punto 1 devo comunque toccare l'auto quindi tanto vale... tempo
medio 20 minuti
nel punto 2 il ritardo medio è di 20 minuti, con picchi anche di due
ore... tempo medio diciamo 40 minuti
nel punto 3 la linea 11 a volte salta due corse di fila, spesso ne
salta 1, tempo media di attesa mezz'ora, diciamo anche qua un 20
minuti se si è fortunati

quindi tempo minimo un'ora e venti, tempo massimo infinito (con
conseguente trattenute sullo stipendio)

molto meglio l'auto

[ODYSSAEUS]

L'unica risposta sensata è quella di Maurice, da Prato alla Certosa
sarebbe un'odissea.

Il resto si avvicina molto alle cazzate pretestuose e cioè:

1) la tramvia sarà pronta fra anni e da sola non risolve il problema -
il traffico futile (tipo scuole, sigarette etc. che è una parte grossa
assai, da tutte le rilevazioni) è una cancreana e va fermato adesso -
tanto i cretini vorranno continuare a intasare anche se ci fosse la
metropolitana ipergalattica

2) da chi ha davvero bisogno di muoversi a motore mi aspetterei che
volesse anche lui/lei fermare gli intasatori idioti. Invece si mette
dalla loro parte tirandosi la zappa sui piedi. O forse fa solo finta di
averne veramente bisogno e in realtà va in giro futilmente e ha paura
di non poterlo fare più?

3) quella che valanghe di parcheggi risolverebbero il problema è una
bufala colossale, magari date un'occhiata alle rilevazioni dei flussi
di traffico. Ma forse si crede più volentieri a cosa fa comodo, per
non cambiare mai andazzo e dare sempre la colpa a qualcun altro.

Buona immobilità a chi se la merita!!

[Christian]

Post by ODYSSAEUS
L'unica risposta sensata è quella di Maurice, da Prato alla Certosa
sarebbe un'odissea.

no semplicemente magari non tutti si sono messi a raccontarti che giri
fanno.

[Pastrano]

Post by ODYSSAEUS
L'unica risposta sensata è quella di Maurice, da Prato alla Certosa
sarebbe un'odissea.

Si', pero' l'esempio ci incastra il giusto: da Prato alla Certosa ci si fa
in 15 minuti in auto, nemmeno in un episodio di Star Trek potrebbe trovare
trasporti pubblici competitivi.

[Sor Savino]

"ODYSSAEUS" <***@SUPEREVA.IT> ha scritto nel messaggio news:***@o13g2000cwo.googlegroups.com...
L'unica risposta sensata è quella di Maurice, da Prato alla Certosa
sarebbe un'odissea.

Il resto si avvicina molto alle cazzate pretestuose e cioè:

1) la tramvia sarà pronta fra anni e da sola non risolve il problema -

Post by ODYSSAEUS
il traffico futile (tipo scuole, sigarette etc. che è una parte grossa
assai, da tutte le rilevazioni)

O trovamele queste rilevazioni.
Se vuoi ti do anche un aiuto, sul sito ATAF c'e' un'esauriente riepilogo
delle statistiche di spostamento e non ci sono "parti grosse" di gente che
fa 300 metri o va a comprar le sigarette.
E l'ATAF non mi pare un

Post by ODYSSAEUS
è una cancreana e va fermato adesso

Macche', c'era anche vent anni fa e siamo ancora qui.
Questo perche' e' stato dato voce a chi faceva discorsi come il tuo invece
di costruire una tangenziale, una metropolitana e tutti i servizi che
sarebbero necessari in una citta' con la nostra popolazione.

Post by ODYSSAEUS
tanto i cretini vorranno continuare a intasare anche se ci fosse la
metropolitana ipergalattica

E allora nelle altre citta' come hanno fatto? Londra, Parigi, Monaco, Praga,
Frittole e vattelappesca?
Dove hanno costruito infrastrutture in funzione delle esigenze dei
cittadini, guardacaso non hanno problemi di traffico. Che a Firenze siamo
piu' cretini che altrove? Tra l'altro a Firenze l'80% degli elettori vota o
comunisti o CSX, quindi ci dev'essere una proporzionalita' non tanto
simpatica da sottolineare...

[maurice]

Comunque io porto l'esempio di Prato, non sarà la soluzione ideale ma
secondo me lì con la LAM hanno risolto parecchio. Ovviamente il volume
di auto è molto minore ed il centro molto più piccolo, a Firenze un
discorso simile sarebbe (forse) impossibile.

[N! Xau]

Comunque io porto l'esempio di Prato, non sar=E0 la soluzione ideale ma
secondo me l=EC con la LAM hanno risolto parecchio. Ovviamente il volume
di auto =E8 molto minore ed il centro molto pi=F9 piccolo, a Firenze un
discorso simile sarebbe (forse) impossibile.

Perche'?

Se funziona in un centro piu' piccolo, perche' non deve funzionare in uno piu'
grande?

Comunque, ormai e' tardi: e vai di tramvia!


ciao

MSTC, per l'uomo che non deve chiedere, mai!
http://ilovemiliofede.altervista.org

[ODYSSAEUS]

1) nessun bus a Firenze scorre interamente in corsie preferenziali, che
comunque sono sempre invase da soste e transiti abusivi
Quella delle LAM come a Prato mi trova concorde, ma richiederebbe,
appunto, forti limitazioni al traffico auto che impediscono lo
scorrimento di qualsiasi mezzo di trasporto. Altre sarebbe busvie in
sede propria, tramvia per le grandi direttrici (giuste ma non risolvono
tutto), rete ciclabile a maglie strette, telecamere (e multe
terrificanti) alle preferenziali anche fuori dal centro ... tutte cose
che vanno in una direzione: meno auto in giro, cioè quello che hanno
fatto in tutte le città europee

2) traffico futile: mettersi davanti ad un bar, un bancomat o un
negozio e osservare le soste in doppia fila, magari chiedere dove abita
il tale. Questi li volete fermare si o no?

3) scuole: l'esempio della "bambina" portata in auto da v. Guelfa e
V.le Lavagnini non basta? Poi sembra che 10-20 minuti a piedi siano
chissà cosa, dove poi a far giri in macchina magari ci simette lo
stesso tempo.
I bambini in tutti i paesi europei a scuola ci vanno da soli, fin da 5
anni. Portarli in macchina vuol dire rendere eterna la non
autosufficienza, la vulnerabilità ad ogni pericolo possibile (effetto
del mammismo italico) oltre a perdere un sacco di tempo, intasare,
inquinare, incazzarsi ...

Continuo a stupirmi che per es. i pendolari vincolati alla macchina non
si incazzino anche loro con i tanti cretini in giro e se la prendano
invece con chi vorrebbe meno traffico, con grande sollievo proprio epr
loro (e molti altri). Deve essere proprio una forma di
tossicodipendenza, bohhhh

[Christian]

Post by ODYSSAEUS
Continuo a stupirmi che per es. i pendolari vincolati alla macchina non
si incazzino anche loro con i tanti cretini in giro e se la prendano
invece con chi vorrebbe meno traffico, con grande sollievo proprio epr
loro (e molti altri). Deve essere proprio una forma di
tossicodipendenza, bohhhh

bada non so con che pendolari parli te, ma se vuoi te lo dico io che cmq mi
faccio almeno 80km al giorno (in treno quasi sempre) che
ciggiranoeballedimorto!

Sai quando si incazzano con chi vorrebbe meno traffico? quando questi son
politici che dicono che i pendolari dovrebbero pagare un biglietto di
ingresso, lasciare la macchina in sperduti e remoti parcheggi non serviti
etc etc..

[Morfeo~]

Post by ODYSSAEUS
. tutte cose
che vanno in una direzione: meno auto in giro, cioè quello che hanno
fatto in tutte le città europee

........che potevano farlo perchè ci hanno pensato 30 anni fa.

Post by ODYSSAEUS
2) traffico futile: mettersi davanti ad un bar, un bancomat o un
negozio e osservare le soste in doppia fila, magari chiedere dove abita
il tale. Questi li volete fermare si o no?

E' la normale vita sociale.
Se non ti piace puoi sempre andare a vivere in collina.

Post by ODYSSAEUS
3) scuole: l'esempio della "bambina" portata in auto da v. Guelfa e
V.le Lavagnini non basta? Poi sembra che 10-20 minuti a piedi siano
chissà cosa, dove poi a far giri in macchina magari ci simette lo
stesso tempo.
I bambini in tutti i paesi europei a scuola ci vanno da soli, fin da 5
anni.

A piedi ? Ma non dire vaccate !

Post by ODYSSAEUS
Continuo a stupirmi che per es. i pendolari vincolati alla macchina non
si incazzino anche loro con i tanti cretini in giro e se la prendano
invece con chi vorrebbe meno traffico, con grande sollievo proprio epr
loro (e molti altri). Deve essere proprio una forma di
tossicodipendenza, bohhhh

Sì, tossicodipendenza da lavoro. Forse al SERT la curano.





--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ: 74799888
Capo Infedele alla Linea del MSTC - "Don't panic!" (The Guide)
"La libertà è una funzione della civiltà e della maturità di un popolo
e non necessariamente della sua democrazia".

[Marco Vannini]

Post by Morfeo~

Post by ODYSSAEUS
3) scuole: l'esempio della "bambina" portata in auto da v. Guelfa e
V.le Lavagnini non basta? Poi sembra che 10-20 minuti a piedi siano
chissà cosa, dove poi a far giri in macchina magari ci simette lo
stesso tempo.
I bambini in tutti i paesi europei a scuola ci vanno da soli, fin da 5
anni.

A piedi ? Ma non dire vaccate !

No. Ha ragione

[Sor Savino]

Post by Morfeo~

Post by ODYSSAEUS
I bambini in tutti i paesi europei a scuola ci vanno da soli, fin da 5
anni.

A piedi ? Ma non dire vaccate !

Ah, questa perla me l'ero persa!!! A 5 anni da soli a scuola in tutta
europa?!?!? Ma come si fa a ragionare con gente che spara tali panzane???

Il bello e' che in giro si sentono spesso questi discorsi, anche da gente
che ricopre cariche pubbliche. Io mi domando e dico come facciano ad
infognarsi in logiche contorte del genere, pur di sostenere la loro tesi
vedono un mondo immaginario assurdo.

[Marco Vannini]

Post by Sor Savino

Post by Morfeo~

Post by ODYSSAEUS
I bambini in tutti i paesi europei a scuola ci vanno da soli, fin da 5
anni.

A piedi ? Ma non dire vaccate !

Ah, questa perla me l'ero persa!!! A 5 anni da soli a scuola in tutta
europa?!?!? Ma come si fa a ragionare con gente che spara tali panzane???

Guarda che a 6 anni ci andavo anch'io.
E cmq qui ci si fa accompagnare acnhe a 18 anni..

[Alessandro]

Post by Sor Savino
Il bello e' che in giro si sentono spesso questi discorsi, anche da gente
che ricopre cariche pubbliche. Io mi domando e dico come facciano ad
infognarsi in logiche contorte del genere, pur di sostenere la loro tesi
vedono un mondo immaginario assurdo.

Sono i soliti che dicono che in tutta Europa si fa il prefisso per le
telefonate urbane. E mi pigliano per il culo di nulla da allora (oltre a
non capire quando ci vuole lo zero e quando no per telefonare)

Ciao,
Alessandro

[Marco Vannini]

"ODYSSAEUS" <***@SUPEREVA.IT> ha scritto nel messaggio news:***@f14g2000cwb.googlegroups.com...
3) scuole: l'esempio della "bambina" portata in auto da v. Guelfa e
V.le Lavagnini non basta? Poi sembra che 10-20 minuti a piedi siano
chissà cosa, dove poi a far giri in macchina magari ci simette lo
stesso tempo.
I bambini in tutti i paesi europei a scuola ci vanno da soli, fin da 5
anni. Portarli in macchina vuol dire rendere eterna la non
autosufficienza, la vulnerabilità ad ogni pericolo possibile (effetto
del mammismo italico) oltre a perdere un sacco di tempo, intasare,
inquinare, incazzarsi ...


Quoto abbestia.
E ribadisco x l'ennesima volta: fino a 20-25 anni fa a scuola ci s'andava a
piedi, in bus o in bicicletta, al massimo in motorino.
E se venivi accompagnato dai genitori venivi preso per il culo.
(è l'ennesima volta che posto queste verità elementari, uffa..)

[Sor Savino]

Post by Marco Vannini
Quoto abbestia.
E ribadisco x l'ennesima volta: fino a 20-25 anni fa a scuola ci s'andava
a piedi, in bus o in bicicletta, al massimo in motorino.
E se venivi accompagnato dai genitori venivi preso per il culo.
(è l'ennesima volta che posto queste verità elementari, uffa..)

S'e' capito che ti sta sul culo l'usanza di portare i figli a scuola, ma io
mi sarei un CICINNINO ROTTO I COGLIONI che questa storia, assieme a "l'auto
per andare dal tabaccaio sotto casa", sia il ritornello trito e ritrito che
viene riproposto tutte le sante volte che si parla di problemi di mobilita'a
Firenze, e che sia il paravento puntuale per non fare mai un cazzo.

Pero' mi va di farVi notare ad entrambi che la citta' annaspa nel traffico
anche alle 18-20, quando le scuole son chiuse. E capita anche dove i
tabaccai non ci sono.

I problemi son strutturali, abbozzatela di scassare con questi luoghi
comuni.

[Marco Vannini]

Post by Sor Savino
Pero' mi va di farVi notare ad entrambi che la citta' annaspa nel traffico
anche alle 18-20, quando le scuole son chiuse. E capita anche dove i
tabaccai non ci sono.

Ah Si? confronta il traffico di un giorno con le scuole chiuse ed uno quando
sono aperte.
Non sparare cazzate, Mela.

[Sor Savino]

Post by Marco Vannini
Ah Si? confronta il traffico di un giorno con le scuole chiuse ed uno
quando sono aperte.
Non sparare cazzate, Mela.

Toh, come se fossi arrivato dalla luna l'altro ieri. O furbone, sono almeno
10 anni che mi faccio in su e giu' questa citta', praticamente con ogni
mezzo e percorso possibile (si, ogni tanto anche con la bici).
Lo sapro' o no, secondo te? il traffico ovviamente cala quando ci son le
scuole chiuse, ma mica sparisce. La sera dalle 18 alle 20 c'e' un gran
macello sempre, e le scuole in quella fascia non ci sono.

[Marco Vannini]

Post by Sor Savino

Post by Marco Vannini
Ah Si? confronta il traffico di un giorno con le scuole chiuse ed uno
quando sono aperte.
Non sparare cazzate, Mela.

Toh, come se fossi arrivato dalla luna l'altro ieri.

A volte sembra di si..

Post by Sor Savino
O furbone, sono almeno 10 anni che mi faccio in su e giu' questa citta',
praticamente con ogni mezzo e percorso possibile (si, ogni tanto anche con
la bici).
Lo sapro' o no, secondo te? il traffico ovviamente cala quando ci son le
scuole chiuse, ma mica sparisce.

E chi ha detto che sparisce. Certo si circola molto, ma molto meglio. Questo
vuol dire che c'è una netta diminuzione della circolazione.
Senti, un giorno che sei libero da impegni di lavoro, andiamo insieme
all'uscita di una scuola superiore (nota bene:scuola SUPERIORE, niente
bambini di sei anni). Che so: le magistrali su viale Don Minzoni, il Dante,
una delle scuole di via del Mezzetta, quello che vuoi.Così mi spieghi come,
secondo te, con la tangenziale non si vedranno più le macchine in tripla
fila (e conseguente coda fino a Piazza Libertà)

[Sor Savino]

Post by Marco Vannini

Post by Sor Savino
Toh, come se fossi arrivato dalla luna l'altro ieri.

A volte sembra di si..

Sembra a te, che pur di dar la colpa a chi porta i figli a scuola troveresti
adeguati anche

Post by Marco Vannini

Post by Sor Savino
il traffico ovviamente cala quando ci son le scuole chiuse, ma mica
sparisce.

E chi ha detto che sparisce. Certo si circola molto, ma molto meglio.

No. Si circola abbastanza meglio, non "molto ma molto".

Post by Marco Vannini
Senti, un giorno che sei libero da impegni di lavoro, andiamo insieme
all'uscita di una scuola superiore (nota bene:scuola SUPERIORE, niente
bambini di sei anni).

Si, anche perche' davanti ad una scuola di bambini di 6 anni c'arrestano
dopo 5 minuti :-)

Post by Marco Vannini
Che so: le magistrali su viale Don Minzoni, il Dante, una delle scuole di
via del Mezzetta, quello che vuoi.Così mi spieghi come, secondo te, con la
tangenziale non si vedranno più le macchine in tripla fila (e conseguente
coda fino a Piazza Libertà)

A scuola mia (superiore) c'era (e c'e' tuttora) un ampio parcheggio interno,
con una specie di "rotatoria" per entrare e uscire senza dover fare manovre.
E li non ho mai visto macchine in tripla fila sul viale adiacente, sul quale
le macchine di passaggio transitavano senza ingorghi.

Ecco, io trovo ben piu' intelligente adeguare strutturalmente strade e
scuole, in modo che rispondano alle esigenze di tutti, piuttosto che
sbraitare contro questo o quello. Tanto sai benissimo di non avere il
diritto di fare i conti in tasca a tutti e di non poter sapere
effettivamente come e perche' la gente prenda l'auto.

Quanto a rispondere alla tua domanda: con la Tangenziale ci sarebbero lo
stesso le auto in doppia fila. Il vantaggio sarebbe per chi deve muoversi
tra zone distanti della citta', che non dovrebbe passare PER FORZA davanti a
quelle auto.
Che e' cosi' complicato da capire? Guarda che le barzellette sulle mammine
che portano i figli a scuola in auto le sentivo anche vent anni fa, e non mi
pare che con queste chiacchere le cose siano migliorate granche'.

[Sor Savino]

Post by Sor Savino
Sembra a te, che pur di dar la colpa a chi porta i figli a scuola
troveresti adeguati anche

Ultimamente non riesco nemmeno a finir le frasi...
Cmq intendevo che troveresti adeguata qualsiasi cazzata di mobilita', magari
anche se ci muovessimo tutti su sentieri a dorso di mulo.

[Alessandro]

Post by Marco Vannini
E ribadisco x l'ennesima volta: fino a 20-25 anni fa a scuola ci
s'andava a piedi, in bus o in bicicletta, al massimo in motorino.

Vero

Post by Marco Vannini
E se venivi accompagnato dai genitori venivi preso per il culo. (è
l'ennesima volta che posto queste verità elementari, uffa..)

Si, ma dalle medie in poi, non a 5 anni

Alessandro

[ODYSSAEUS]

Qualcuno vuole negare che a Firenze la mobilità è immobilità?

Qualcuno vuole negare che c'è un sacco di gente in giro in auto senza
reale necessità?

Qualcuno vuole negare che le strade di Firenze non sono in grado si far
muovere queste masse di auto (o addirittura di più)? E ancor meno di
farle sostare se non appunto in modo selvaggio e criminaloide?

Qualcuno vuole negare che con il 30% in meno di traffico ci si
muoverebbe tutti meglio?

Il mondo immaginario assurdo è quello di chi non vede questi semplici
fatti sotto gli occhi di tutti.

Tutti poi a chiedere più infrastrutture, cosa genericamente verissima,
dipende cosa però.

Nessun parcheggio sotterraneo o magari in piazza del Duomo risolverà
qualche problema: per arrivarci ci si scontra con la saturazione delle
strade - anzi si aggraverebbe la situazione attiarando altro traffico

Tangenziali, tuboni, autostrade che sorvolano piazza Signoria, stesso
discorso: tanto poi portano a strade e piazze oltre la saturazione, non
risolvibile.

Cosa rimane? Tramvie, ferrovie urbane, parcheggi scambiatori fuori dal
centro e collegati da navette, reti ciclabili, busvie, corsie
preferenziali, taxi collettivi ... tutte cose in via di realizzazione
ma che per funzionare richiedono sempre una cosa: limitazioni radicali
del traffico auto in città. Si è perso un sacco di tempo, cosa che
altre città europee non hanno fatto invece.

Vi terrorizza non aver più l'auto sotto il culo? E rimarrete immobili
a rodervi il fegato, pezzi di vita, tempo prezioso in ingorghi, giri a
cercar posto etc.

Nessun governante presente o futuro ve la risolverà senza limitare il
traffico motorizzato (di cui una bella fetta è futile, giratela come
vi pare). BUON DIVERTIMENTO!!

[Morfeo~]

Post by ODYSSAEUS
Qualcuno vuole negare che a Firenze la mobilità è immobilità?
Qualcuno vuole negare che c'è un sacco di gente in giro in auto senza
reale necessità?

Ma cosa ne sai? Ma chi sei per dirlo?





--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ: 74799888
Capo Infedele alla Linea del MSTC - "Don't panic!" (The Guide)
"La libertà è una funzione della civiltà e della maturità di un popolo
e non necessariamente della sua democrazia".

[[Claudio] diesel prematurato]

Post by ODYSSAEUS
Qualcuno vuole negare che c'è un sacco di gente in giro in auto senza
reale necessità?

Se è per quello c'è anche un sacco di auto inutilmente ferme sotto casa,
che costringono chi ha bisogno di lavorare a parcheggiare in doppia fila
e arrecare problemi alla fluida circolazione.
--
Claudio ICQ 150632298

" Il vero ladro non e' chi rapina una banca, ma chi la fonda. " Bertold
Brecht


Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di http://snipurl.com/b5cv e a
visitare il sito dell MSTC http://ilovemiliofede.altervista.org

[Pastrano]

Il Mon, 20 Feb 2006 19:35:10 +0100, [Claudio] diesel prematurato ha

Post by [Claudio] diesel prematurato
Se è per quello c'è anche un sacco di auto inutilmente ferme sotto casa,
che costringono chi ha bisogno di lavorare a parcheggiare in doppia fila
e arrecare problemi alla fluida circolazione.

Qui al solito non sono d'accordo: non vedo perche' tu, anche se sei a
lavorare, dovresti rallentare me. Potrei essere al lavoro, o in ferie, ma
il diritto di parcheggiare in doppia fila non esiste proprio.

[Marco Vannini]

Post by Pastrano
Il Mon, 20 Feb 2006 19:35:10 +0100, [Claudio] diesel prematurato ha

Post by [Claudio] diesel prematurato
Se è per quello c'è anche un sacco di auto inutilmente ferme sotto casa,
che costringono chi ha bisogno di lavorare a parcheggiare in doppia fila
e arrecare problemi alla fluida circolazione.

Qui al solito non sono d'accordo: non vedo perche' tu, anche se sei a
lavorare, dovresti rallentare me. Potrei essere al lavoro, o in ferie, ma
il diritto di parcheggiare in doppia fila non esiste proprio.

Ehm,penso che Claudio l'abbia detto in senso ironico (almeno lo spero)...

[Pastrano]

Post by Marco Vannini
Ehm,penso che Claudio l'abbia detto in senso ironico (almeno lo spero)...

Temo di no, questo e' campo di scontro nell'Unione :-)

[ODYSSAEUS]

Affermazione: il 50% del traffico è di attraversamento.

Se ne deduce che:

- riducendo almeno del 30% il traffico globale (dell'uno o dell'altro
50%) si arriverà meglio dall'altra parte della città, cosa che al
momento è una tragedia. Circoleranno molto meglio tutti i possibili
mezzi di trasporto: bus, auto, bici, scooter ...

- all'interno del 50% di traffico di attraversamento una parte
consistente è futile, nell'altro 50% pure. Limitare questi intasatori
scemi porterà benefici a tutti a tempi brevi.

Una misura molto efficace per limitare il traffico è la semplice,
rigorosa applicazione del Codice della Strada. Per es. colpire
sistematicamente le soste selvagge (doppia fila o altro) invece di
girar la testa dall'altra parte. Meglio ancora rimozioni forzate
rapidissime.
Lo stesso con l'invasione di zone pedonali, corsie preferenziali
(telecamere siii), precedenze, semafori (ben vengano decine di
rilevatori!!), incroci ... Il tutto con raffiche di punti sulle
patenti.

Sai quanta si ritroverebbe senza patente, non ce la troveremmo più fra
le palle, e magari scoprirebbe anche che vive benissimo senza ronzare
in giro chiusa nella loro scatoletta?

Oppure proseguiamo a vivere nella IMMOBILITA' asfissiante. A cui le
varie tangenziali, tuboni, autostrade, parcheggi vari e svariati non
portaranno vantaggi ma anzi ancora più traffico. FATE VOBIS.

Post by Pastrano

Post by Marco Vannini
Ehm,penso che Claudio l'abbia detto in senso ironico (almeno lo spero)...

Temo di no, questo e' campo di scontro nell'Unione :-)
--
Non vedo il pericolo tanto nelle cose che dice, quanto nel percorso che Bossi
apre fomentando idee conto la vita nazionale. Basti pensare alle recenti
esperienze della Jugoslavia. (5 maggio 1996, Palermo)

[maurice]

attualmente non c'è da parte del comune di Firenze la volontà di fare
questo, togliere la patente toglierebbe un pagatore di multe, non
conviene.

ragazzi per adesso i cambiamenti che possiamo fare sono (ahimè)
minimi, speriamo nella variante e soprattutto speriamo in un
cambiamento politico.

mau

[Morfeo~]

Post by maurice
speriamo in un
cambiamento politico.

AAhahahahahaha :-D

Ma se proprio i babbalei che tuonano contro il "traffico futile" son
gli stessi che votano a comando del Partito ! :-D






--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ: 74799888
Capo Infedele alla Linea del MSTC - "Don't panic!" (The Guide)
"La libertà è una funzione della civiltà e della maturità di un popolo
e non necessariamente della sua democrazia".

[maurice]

e infatti l'attuale sindaco è stato pure rivotato...

[Pastrano]

Post by maurice
ragazzi per adesso i cambiamenti che possiamo fare sono (ahimè)
minimi, speriamo nella variante e soprattutto speriamo in un
cambiamento politico.

Io non ho capito: sei di Prato, vai alla Certosa, non passi
dall'autostrada?

[maurice]

dipende.

spesso passo dall'autostrada, ma non di rado è inagibile (incidente,
lavori in corso, o semplicemente troppe auto)

a volte ci ho messo anche delle ore, è increibile quanti incidenti e
lavori in corso possano accadere in poco più di 25 Km.

tanto per farti capire, la sera al ritorno passo quasi sempre dal
centro e vado a prendere l'autostrada a Firenze Ovest piuttosto che
alla Certosa, ho scoperto che la maggior parte delle volte ci metto
meno (do sempre un'occhiata alle web cam autostrade prima di partire).

saluti

[Pastrano]

Post by maurice
a volte ci ho messo anche delle ore, è increibile quanti incidenti e
lavori in corso possano accadere in poco più di 25 Km.

Lo so, ci sono passato per 13 anni... pero', a dire il vero, io ci passavo
comunque, visto che se non c'era un incidente ci mettevo comunque meno. Con
i lavori di adesso, non so.

[maurice]

13 anni fa c'erano incredibilmente meno auto

[Morfeo~]

Post by ODYSSAEUS
A cui le
varie tangenziali, tuboni, autostrade, parcheggi vari e svariati non
portaranno vantaggi ma anzi ancora più traffico. FATE VOBIS.

Un po' come dire che se Tizio accoltella Caio, la colpa è del coltello.
Ovvero sono le strade ed i parcheggi a creare traffico e non le ncessità
di spostamento.

Sono anni che qui su IFD leggo queste assurdità.



Altro che elementari, grazie a voi son tornato all'asilo (cit.).







--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ: 74799888
Capo Infedele alla Linea del MSTC - "Don't panic!" (The Guide)
"La libertà è una funzione della civiltà e della maturità di un popolo
e non necessariamente della sua democrazia".

[Sor Savino]

Post by ODYSSAEUS
Sai quanta si ritroverebbe senza patente, non ce la troveremmo più fra
le palle, e magari scoprirebbe anche che vive benissimo senza ronzare
in giro chiusa nella loro scatoletta?

GIUSTO, E' COLPA LORO! GASSIAMOLI TUTTI, QUESTI EBREI!!!

Mavaffanculo, vai.

Post by ODYSSAEUS
Oppure proseguiamo a vivere nella IMMOBILITA' asfissiante. A cui le
varie tangenziali, tuboni, autostrade, parcheggi vari e svariati non
portaranno vantaggi ma anzi ancora più traffico. FATE VOBIS.

Ok, sei un fake.

Chi? N!Xau?

[Pastrano]

Post by ODYSSAEUS
- riducendo almeno del 30% il traffico globale

Basta molto meno...

[[Claudio] diesel prematurato]

Post by Marco Vannini
Ehm,penso che Claudio l'abbia detto in senso ironico (almeno lo spero)...

più o meno ....dipende dal punto di vista :-)
--
Claudio ICQ 150632298

Una volta il capo personale teorizzava la linea dura. Io gli faccio:
-"Senta"
-"Tenga presente che a casa ho ancora una cassetta di cipolle"
-"E mangiando pane e cipolle,io metto in ginocchio Riello"

Marco Paolini "Cipolle e Libertà" - Report 16/9/2003


Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di http://snipurl.com/b5cv e a
visitare il sito dell MSTC http://ilovemiliofede.altervista.org

[[Claudio] diesel prematurato]

Post by Pastrano
Qui al solito non sono d'accordo: non vedo perche' tu, anche se sei a
lavorare, dovresti rallentare me. Potrei essere al lavoro, o in ferie, ma
il diritto di parcheggiare in doppia fila non esiste proprio.

Fintanto che non esisteranno congrui e numerosi posti carico e scarico è
inevitabile che il camioncino lo trovi in seconda fila.
Quando dico che andrebbe fatto pagare il parcheggio ai residenti, per
liberare posto è anche per trovare il posto per le piccole soste di
lavoro e per i cicli e motocicli.
--
Claudio ICQ 150632298

"Senti fighetto da 4 soldi... se ti senti Dio in terra, e perciò
legittimato a giudicare tutto e tutti in base a come parcheggiano o a
cosa guardano in tv, vedi di andare un tantinello al macero. E vacci
sparandoti a 180 sulla superstrada o cavalcando le rotonde in barba ai
vigili." Tommyover IFD 14-11-05


Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di http://snipurl.com/b5cv e a
visitare il sito dell MSTC http://ilovemiliofede.altervista.org

[Morfeo~]

Il Tue, 21 Feb 2006 21:57:45 +0100, "[Claudio] diesel prematurato"

Post by [Claudio] diesel prematurato
Quando dico che andrebbe fatto pagare il parcheggio ai residenti,

Ok, ma voglio il posto con la targa e la licenza d'uccidere per chi lo
occupa abusivamente.




--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ: 74799888
Capo Infedele alla Linea del MSTC - "Don't panic!" (The Guide)
"La libertà è una funzione della civiltà e della maturità di un popolo
e non necessariamente della sua democrazia".

[Morfeo~]

Post by Morfeo~
d'uccidere per chi

Togli il PER.





--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ: 74799888
Capo Infedele alla Linea del MSTC - "Don't panic!" (The Guide)
"La libertà è una funzione della civiltà e della maturità di un popolo
e non necessariamente della sua democrazia".

[Sor Savino]

Post by ODYSSAEUS
Qualcuno vuole negare che con il 30% in meno di traffico ci si
muoverebbe tutti meglio?

Ora te lo spiego per la decima e ultima volta: a Firenze il cinquanta
percento del traffico e' di transito, ovvero da un opposto all'altro della
citta'.
Te lo ripeto, il 50% del traffico e' di attraversamento della citta'.
Visto che sei di legno, te lo scrivo un'altra volta: un veicolo su 2 passa
attraverso la citta', ma non e' interessato a fermarsi in essa.

Hai capito o te lo dico un'altra volta???
Se non ci credi, ti fai un giro sul sito del comune e dell'ataf e trovi
tutti i dati relativi.

Post by ODYSSAEUS
Vi terrorizza non aver più l'auto sotto il culo?

Non gliene frega piu' nulla a nessuno dell'auto, siamo nel 2006 e non negli
anni settanta. Ma inutile cianciare di rinunce, se le alternative non ci
sono.

[tommyover]

"ODYSSAEUS" <***@SUPEREVA.IT> ha scritto:

[snip]

Sparati.

[Sor Savino]

tutte cose che vanno in una direzione: meno auto in giro, cioè
quello che hanno fatto in tutte le città europee

Io nelle citta' europee che ho visto ho notato anche molte metropolitane e
tangenziali, oppure dei gran casini.
Qui invece si vuol ridurre il numero di auto sparando agli autisti, con
discorsi accusatori ed infondati come i tuoi.

Comincia a fare una Tangenziale, invece di dar la colpa ad uno che porta i
figli a scuola (cosa poi ci sia di male non l'ho mai capito). Cosi' che
quelli che arrivano da est lungo via Aretina e viale Europa possano andare a
lavoro all'Osmannoro senza attraversare la citta'. O quelli dalla
Bolognese-Faentina (che arrivano anche in pullman, tipo la Folly che posta
qui) raggiungere la zona industriale di Signa senza infognarsi in via
Vittorio Emanuele.
O un'infinita' di percorsi che NON SONO 100 METRI e per i quali l'autobus te
lo puoi sbattere nel deretano.

Comincia a fare un treno metropolitano VERO, in modo che chi arriva dal
Mugello, dal Valdarno, dall'Empolese o da tutta la piana, possa raggiungere
le aree strategiche comodamente senza dover ricorrere all'auto... allora si
che sara' "come in tutte le citta' europee".

[Alessandro]

Post by ODYSSAEUS
I bambini in tutti i paesi europei a scuola ci vanno da soli, fin da
5 anni. Portarli in macchina vuol dire rendere eterna la non
autosufficienza, la vulnerabilità ad ogni pericolo possibile (effetto
del mammismo italico) oltre a perdere un sacco di tempo, intasare,
inquinare, incazzarsi ...

In Austria no

Alessandro

[Sor Savino]

Basta guardare le soste in tripla fila davanti a una scuola per capire ...

Il festival dei luoghi comuni... vorrei vedere te a mandare da solo un
figlio di 8 anni a scuola. O accompagnarlo a piedi quando poi devi correre a
lavoro...

Che poi i tuoi "300 metri", se fosse vero per tutti, implicherebbe scuole
capillari ogni 600 metri in tutta la citta'. Siccome invece le vedo a
distanze *minime* di 3-4 km fra loro, significa che molti genitori
dovrebbero farsi una passeggiatina di una ventina di minuti ad andare ed
altrettanti a tornare, per rinunciare all'auto in nome delle vostre teorie
sull'abuso del mezzo privato.
Io la mattina un'oretta da regalare alla tua filosofia non ce l'ho, o
perlomeno posso farlo una volta poi a lavoro mi dicono "da domani stai pure
a casa senza stipendio".

[Morfeo~]

Post by ODYSSAEUS
Ah dimenticavo: caro Morfeo, allora hai visto che la ciclabile v. XXVII
aprile - v.le Strozzi non c'è? Dunque eri tu che vedevi male,
semplicemente perchè vedi quello che vuoi vedere?

Io vedo che tu sei di fuori con le solite assurdità dei 200 mt. in auto.
Come se la gente prendesse l'auto per fare 27 Aprile > Vasca dei Cigni.




--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ: 74799888
Capo Infedele alla Linea del MSTC - "Don't panic!" (The Guide)
"La libertà è una funzione della civiltà e della maturità di un popolo
e non necessariamente della sua democrazia".

[Pastrano]

Post by ODYSSAEUS
3) una altissima percentuale degli spostamenti motorizzati è di
100-200 metri

Guarda, io sono per ridurre il traffico, ma questa la reputo una cazzatona
:-) Parecchi nemmeno parcheggiano la macchina cosi' vicino a casa...

[Sor Savino]

Post by Pastrano

Post by ODYSSAEUS
3) una altissima percentuale degli spostamenti motorizzati è di
100-200 metri

Guarda, io sono per ridurre il traffico, ma questa la reputo una cazzatona
:-) Parecchi nemmeno parcheggiano la macchina cosi' vicino a casa...

Infatti, cento metri... nemmeno il diametro di piazza Liberta' e' centro
metri. Giusto per scrivere una cazzata.

[Sor Savino]

Post by ODYSSAEUS
1) a Firenze non ci muove, si sta in coda

Gia'.

Post by ODYSSAEUS
2) a Firenze non ci si ferma e non si sosta, se non in modo selvaggio

Assenza di parcheggi e maleducazione.

Post by ODYSSAEUS
3) una altissima percentuale degli spostamenti motorizzati è di
100-200 metri

Ma che cazzo dici??? Ma lo sai quanti sono duecento metri???
Ma i trecentomila pendolari che si fanno decine di km per andare a lavorare
li hai mai visti?!?!?
Roba da matti.

Post by ODYSSAEUS
Ergo: va limitata seriamente la circolazione di mezzi privati per
tornare a muoversi e anche a potersi fermare.
O qualcuno ha altre soluzioni?

ROTFL!!! "Limitare" e' sempre una facile soluzione... un'altra soluzione, ma
purtroppo bisogna essere dei geni come me per capirlo, e' aumentare gli
spazi di mobilita', con nuove strade (III corsia, TANGENZIALE) nuovi servizi
(alta velocita', Ferrovia metropolitana e, magari, una vera metropolitana) e
opportunita' (tranvia, sistemi integrati, e via dicendo).
E meno chiacchere e sentenze, che di discorsi come il tuo ne ho sentiti gia'
vent anni fa (il tabaccaio sotto casa, sembra una barzelletta) e siamo
ancora nella merda fino al collo per quanto riguarda la mobilita'.

[Morfeo~]

Post by ODYSSAEUS
Egregio sig. Morfeo, nell'antichità divinità del sonno ...

Ipno.
Ipno è il dio del sonno, non Morfeo, dio dei sogni che, fra l'altro,
aveva due fratelli, Fantaso e Fobetore.

Post by ODYSSAEUS
All'incrocio fra viale Strozzi e v. XXVII aprile non esiste nessuna
ciclabile, purtroppo, Lei se la deve essere sognata.

Davvero? O quella che parte dall'angolo di Via 27 aprile ed arriva fino
al semaforo Lavagnini, per poi traversare il viale ed arrivare alla
Fortezza cosa mai sarà?

Post by ODYSSAEUS
Quella esistente
inizia all'incrocio fra v.le Lavagnini e V.le Strozzi, molto usata dai
ciclisti a loro rischio e pericolo specie agli attraversamenti dove
vengono puntati (così come i pedoni) e messi in fuga da almeno 8
motorizzati su 10. Come dappertutto del resto.

Allora da 27 Aprile a Lavagnini che almeno si tengano sulla destra,
invece di intraversare il viale.

Post by ODYSSAEUS
A proposito di sogni (o forse di ebbrezza da velocità) osserva meglio
e di postini con bici e pesanti borse ne vedrai svariati.

Continuo a non vederli. Forse li sogni tu?

Post by ODYSSAEUS
E anche loro
come tutti i ciclisti li devi sorpassare lasciando almeno un metro di
distanza di sicurezza di lato, o più se necessario, e garantire sempre
e comunque la loro incolumità che se permetti sta al di sopra della
vernice della tua scatolatta di latta o della fretta.

Sei sordo o frustrato? Quale delle due?
Ti ripeto, visto che non leggi o non sai leggere, che io non faccio peli
ai ciclisti perchè la loro incolumità è sacrosanta. Ma non tollero che
dei ciclisti conducano il loro mezzo in modo pericoloso, DONDOLANDO per
via dei pacchi e dei sacchi. Hanno fatto il clacson apposta.

Post by ODYSSAEUS
Se non c'è
spazio rimani dietro, buono buono (punti in arrivo, non dimenticare
...)

Se non c'è spazio, non passo, ovvio.
Se c'è spazio, passo.
Se il ciclista occupa la carreggiata proseguendo nel mezzo, quando
dovrebbe tenere la destra (perchè non siamo in Inghilterra), suono e
chiedo spazio.

Post by ODYSSAEUS
E comunque rimane il fatto essenziale, che tu aggiri: oltre 8000 morti
l'anno, valanghe di feriti, invalidi, danni ecomonici dovuti alla
quotidiana pirateria motorizzata. Punto e a capo.

Altro che pirateria motorizzata: incapacità la chiamerei.

Post by ODYSSAEUS
Se meno cretini andassero in giro in macchina e scooter per motivi
futili forse ti muoveresti meglio anche tu, magari sull'amato mezzo,
nel caso sia vero che non ne puoi fare a meno (cosa spesso detta ma
fasulla).

Eccone un altro che pensa che a FI ci si sposti in auto e scooter, con
relative code, solo per il gusto di farlo.



'bonaaaaaa !!!!!







--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ: 74799888
Capo Infedele alla Linea del MSTC - "Don't panic!" (The Guide)
"La libertà è una funzione della civiltà e della maturità di un popolo
e non necessariamente della sua democrazia".

[Sor Savino]

Post by Vincenzo Donvito
Morfero e Tommyover siete due trinariciuti di merda, che non capiscono 'na
sega.

E un po' che glielo dico anche io!

E per giunta son pure comunisti(*) tutt'e' ddue!!!



(*) anche se forse "comunisti" e' implicito nel "non capire una sega" :-D

[[Claudio] diesel prematurato]

Post by Sor Savino

Post by Vincenzo Donvito
Morfero e Tommyover siete due trinariciuti di merda, che non capiscono 'na
sega.

E per giunta son pure comunisti(*) tutt'e' ddue!!!
(*) anche se forse "comunisti" e' implicito nel "non capire una sega" :-D

E' implicito nel trinariciuti ...studia la storia politica recente :-))

[Sor Savino]

Post by [Claudio] diesel prematurato

Post by Sor Savino
(*) anche se forse "comunisti" e' implicito nel "non capire una sega" :-D

E' implicito nel trinariciuti ...studia la storia politica recente :-))

Lo so, ma mi piaceva piu' scrivere come ho scritto :-P

[RobesPR]

Post by Morfeo~
A chi va in bicicletta con le sacche della spesa a bilancia (una a
destra ed una a sinistra) dondolando come gondole, gli auguro di
ritrovarsi due emorroidi fuori dal culo come due meloni maturi.

eheh sì in effetti sono molto instabili, specie quando ti passano accanto
sul marciapiede e col pedale dentellato ti lasciano l'autografo sullo stinco

[Valerio Firenze]

...

[Gianni]

...

quoto